-а- против -ыва- для НСВ

Тема в разделе "Морфология", создана пользователем Alone Coder, 1 апр 2012.

  1. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    Зализняк утверждает, что выбор суффикса тут зависит от акцентного типа корня. Однако я не вижу никаких доказательств этому.

    Колебания имеются в слудеющих словах (знаете ещё?):

    Чрезвычайно любопытны "поправки" С. П. Обнорского к каталогу парных видовых форм, составленному Р. Кошутичем в его морфологии русского языка (Облици, 1914): удвоить — удвоивать, удваивать (по Обнорскому: удвоять); уловить — улавливать (Обнорский предлагает: уловлять); приноровиться — приноравливаться (Обнорский: приноровляться); приостановить — приостанавливать (Обнорский: приостановлять); устроить — устраивать (Обнорский: устроять) и т. п. (Виногр.)
    изготовлять (Они среди нас (гнусавый) 18:10), приготовляет (Болотовский. Хевисайд 246)
    озвучание=озвучивание
    застегАться 'застЁгиваться' (Деулино)
    "отпАдывать" (уральское Вопрос о диалектах!!!). Я живу в Екатеринбурге. И здесь ВСЕ (практически 99,9%) говорят именно "спадывают" (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30390 ). Еще слышала о том, что у некоторых людей иногда выпадЫВают волосы, у неродивых хозяев отпадЫВают ручки от дверей, а шариковые ручки соответственно из рук выпадЫВают. (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30390 )
    отряхай (http://vkontakte.ru/topic-1203302_18673524?offset=360 )
    Ушаков: НАКЛАДАТЬ, накладаю, накладаешь, несовер. неправ. вместо накладывать). (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=31066 ) /в Рязани есть/, укладай (http://vkontakte.ru/topic-1203302_18673524?offset=360 ), СРЛЯ покладАть и наклАдывать
    срАживаться (Деулино) / сражАться
    окликивать (Кураев)
    давАешь (Деулино:ОБЪЕДЬЯ), давАет (Деулино:ПЕРЕГУЛИВАТЬ), давАю (Деулино)
    вылупливаются (Немцов)
    приспособлялся (Дурново 2000 679/)
    продлять/продлевать /ива/ (почему краткая гласная в корне?)
    пущивал (7)
    пробуживать (4 - Даль)
    обиживать (1 - стихи)
    соблюдываю (1), соблюдывать (1) и т.п.
    <LEXSOR> Vitek: ограничают
    замениваешь (RawonaM Русскоговорящему никогда не заговорить на совершенном английском)
    окрещать/окрещивать (оба Даль)
    присвояются (Афанасьев по Журавлёв 2005 470), усвояемый/усваиваемый
    не высувайся (Войнович)
    ты всё приукрашАешь (Я и Орсон Уэллс 40:20 - гнусавый)
    для вырезывания [Руал Амундсен. Южный полюс], вырезывать (Достоевский. Преступление и наказание?), прорезываются
    скрепливать (Вишневская)
    усиляло (Kino no Tabi [01] сабы)
    надломлять - надламывать (Виногр)
    "В славянских языках категория множественности или фреквентативности глагола хорошо развита: например, русск. стреливать от стрелять." (Есперсен. Философия грамматики)
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Первый мститель. ПротивостояниеФильмы5 май 2016
    Изучение экзотических языков: за или против?Форумчане и языки23 янв 2016
    il y a против y a-t-ilРоманские и др. италийские языки5 янв 2016
    Перенесено: Разрушение противопоставления по мягкостиИстория языка23 дек 2015
    Разрушение противопоставления по мягкостиКонланги лингвофорумчан21 дек 2015

  3. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    угробляться ( http://www.kinozapiski.ru/ru/article/sendvalues/1278/ )
     
  4. Sudarshana

    Sudarshana New Member

    где? зализняк утверждает лишь то, что суффикс -а-, будучи доминантным, не сочетается с доминантными основами, поэтому в глаголах типа у[наво́ж]ивать, о[безгла́вл]ивать автоматически выбирается -ыва-. в ваших списках колебаний доминантных основ нет.

    то, что строгих правил тут нету, - ни для кого не секрет, но есть закономерности и частные правила (приду домой - изложу).

    пс. я из тюмени и говорю "отпадывать", "спадывать", "выпадывать" (о зубах, волосах и т.п., но осадки - выпадают).
     
  5. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    пад-, рез- - как раз доминантные основы. См. па́дать, ре́зать.
     
  6. Nordman

    Nordman Guest

    Да но, попа́дывать, поре́зывать.

    Смотрим парадигму
    ставить
    поставить
    поставлять
    пропоставлять
    пропоставливать

    То есть изначально -ыва- образовывало сложный несовершенный вид от сложного совершенного, где уже был использован суффикс -а-.
     
  7. Sudarshana

    Sudarshana New Member

    прочитайте, пожалуйста, внимательно определение доминантности. пад- и рез- не доминантные основы (даже не сильные [ввиду односложности]: ср. западня, нарезной).
     
  8. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    А также попа́дать и попада́ть, наре́зать и нареза́ть.

    В именных основах первый корень слабый (за́пад, про́пад - между прочим, один из >30 корней явно против правила Ф. де Соссюра и А. Бецценбергера), но в глагольных оба сильные: отпа́д, поре́з (девербативы).
     
  9. Sudarshana

    Sudarshana New Member

    правила для глаголов второго спряжения:
    1. во-первых суффикса три, а не два. суффикс -ева- употребляется лишь с четырьмя безгласными основами: растлевать, продлевать, затмевать, сомневаться + устаревшее упокоевать. застревать, имхо, логичнее писать *застрявать: ср. задеть - застыть - застать - застрять, заденет - застынет - застанет - застрянет, задевать - застывать - заставать - застр/я/вать.
    2. правило зализняка про доминантные основы
    3. в корнях с неполногласием только -а-, в корнях с полногласием только -ыва-: ср. сокращать - укорачивать, преграждать - перегораживать. в одну сторону исключение одно - обезглавливать (т.к. правило зализняка главнее; иначе говоря, все на обез- требуют -ыва-). в другую сторону, кажется, побольше исключений, в голову приходит только оздоровлять (при выздоравливать).
    4. многосложные основы предпочитают -ива-: заарканивать, заговаривать. исключений вроде полно: ср. обременять.

    дайте строгое правило, из которого следует, что пропад именная основа, а отпад - глагольная.
     
  10. Sudarshana

    Sudarshana New Member

    приноровляться еще
     
  11. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    Свод 2007 года приводит их 28 штук, плюс можно откопать пару старых у Грота. На практике это зло, потому что спрягаются они не как глаголы на -евать (-юет), а как глаголы на -ивать (-ивает).

    Если существительное выражает имя действия при наличии соответствующего глагола, то основа глагольная. Возможно, "пропад" - неудачный пример, это просто кусок устойчивого выражения неясной природы.
     
  12. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    оборонять, изборождать, припорошать, опорожнять.
     
  13. Sudarshana

    Sudarshana New Member

    а что это? :-[ покажите.

    ну вот и изучите зависимость между ударением и делением на именные/глагольные основы согласно этому определению. потом поделитесь.
     
  14. Sudarshana

    Sudarshana New Member

    спасибо, запишу куда-нидь.
     
  15. Sudarshana

    Sudarshana New Member

    нормативные словари дают припорашивать
     
  16. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    http://alonecoder.nedopc.com/ling/svod2007.rar
    Список (похоже, я его расширил по сравнению с с.68):
    ? - нет формы с +ь
    запечатлевать
    повелевать
    претерпевать
    ослабевать
    ?подозревать
    прозревать
    одолевать
    ?увещевать (< весть?)
    надмевать (ср. надменный)
    ?намереваться (ср. намерение)
    ?затмевать (нет в стсл)
    ?растлевать (ср. растлить)
    истлевать
    ?отомщевать (ср. мстить)
    ?обуревать (< буря?)
    устаревать
    ?прощевать (ср. простить)
    овладевать
    охладевать
    заболевать
    сомневаться
    сомлевать
    согревать
    созревать
    ?продлевать (ср. продлить)
    ?застревать - застрявать<застрягать
    подразумевать
    ?недоумевать
    древнее изоуст+ьвати (Грот РП 66/)
    ?истаевать (Грот РП 52/)
     
  17. Sudarshana

    Sudarshana New Member

    да это ж не то. тут тупо ослабе-вать, как нали-вать, заду-вать, зары-вать... а во всяких продлевать именно что -ева-.

    отомщевать хорошо, да. жаль, что не существует.
     
  18. Lodur

    Lodur New Member

    А как "правильно" в этой паре?
     
  19. Sudarshana

    Sudarshana New Member

    озвучивание, конечно
     
  20. Lodur

    Lodur New Member

    Спасибо.
    Значит, Грамоте.ру верить можно не всегда. Я, как прочёл, что правильно "озвучание", с тех пор так и пишу (а мне приходится писать это слово довольно регулярно). Но ощущение, что "озвучание" - это как-то не совсем по-русски, никак не оставляет. :)
     
  21. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    Вот словарь: http://www.dorev.ru/ru-index.html?l=ce