Арамейский, сирийский, ассирийский...

Тема в разделе "Семитские и другие афразийские языки", создана пользователем Lingvoman, 14 авг 2003.

  1. Lingvoman

    Lingvoman New Member

    Хочу поинтересоваться, какое различие между названиями (а, может, даже языками): арамейский (aramaic), сирийский(syriac), ассирийский (assyrian). Я не специалист по семитским языкам и мне хочется знать -- это всё один и тот же язык, или это разные языки? Или это один язык в разные периоды, или это -- вобще диалекты?

    Да, и какое отношение к этой теме имеет сирийский диалект арабского языка. Я так понимаю, что это -- всего лишь диалект арабского, распространённый в Сирии, ровно как и египетский диалект -- в Египте, ливанский диалект -- в Ливане и т. д. .. ?
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Перевод с русского на арамейский (фраза)Коммерческий раздел9 ноя 2015
    Изучающим арамейский!Семитские и другие афразийские языки21 авг 2014
    Библейско-арамейский языкСемитские и другие афразийские языки5 мар 2014
    Про арамейский в Израиле и ПалестинеСемитские и другие афразийские языки30 май 2012
    Арамейский в СредневековьеСемитские и другие афразийские языки6 фев 2011

  3. Anonymous

    Anonymous Guest

    Dear Ligvoman,
    Арамейский - язык, на котором говорили на Ближнем Востоке с ~1000
    до н.э. Сегодня сохранилось мало носителей этого языка, в основном
    в Сирии. В ~600 до н.э до ~200 н.э был Lingua Franca.
    Сирийский - христианский диалект арамейского языка. На нём сделан
    перевод Библии "Пешитта"="простой" (ср. Vulgata).
    Ассирийский - северный диалект аккадского языка, на котором говорили в Междуречье, а потом на всём Ближнем Востоке с ~2700
    до н.э. Использовался до ~200 н.э. В ~2000 до н.э до ~600 до н.э был Lingua Franca.
    Путаница возникает, т. к. современные ассирийцы говорят на новоарамейском языке.
    Сирийский диалект арабского языка действитльно всего лишь диалект арабского, если не углублятся в грамматику.

    Best regards,
    Alexey.
     
  4. Lingvoman

    Lingvoman New Member

    А ещё большая путаница возникает, когда создатели англоязычных ресурсов сами плохо разбираются в том, что выкладывают на свои сайты. Как вот понимать это:
    LEARN ASSYRIAN ONLINE

    THE ARAMAIC ALPHABET
    SYRIAC-ARAMAIC VOCABULARY

    Учите ассирийский!
    арамейский алфавит
    сирийско-арамейский словарный запас..

    ужас один
     
  5. RawonaM

    RawonaM New Member

    2yudicky

    Как этот диалект отделился? Где был распространен? Кто и когда перевел на него Библию (т.е. "Пшитту")?

    Кто такие современные ассирийцы и где они живут?
     
  6. yuditsky

    yuditsky New Member

    LEARN ASSYRIAN ONLINE

    Имеется в виду аккадский.

    THE ARAMAIC ALPHABET

    Такой же как и в иврите.

    SYRIAC-ARAMAIC VOCABULARY

    Словарь сирийского языка.

    Best regards
     
  7. yuditsky

    yuditsky New Member

    Как отделился не знаю, ~300 н.э. Распространен на севере Сирии, Ирака и т.п. Кто лично перевёл не знаю, понятно, что христиане, примерно в 4-5 вв. н.э.
     
  8. RawonaM

    RawonaM New Member

    Спасибо за ответы, но ты забыл последний вопрос, кто такие современные ассирийцы, где они живут и как так случилось что они говорят на новоарамейском?
     
  9. yuditsky

    yuditsky New Member

    Это христиане, которые продолжали говорить на арамейском. Живут в Армении, Турции... Сейчас они переходят на другие языки. Эмигрируют в Швецию, Австралию... Вопрос, почему их прозвали ассирийцами? Возможно из-за места проживания...
     
  10. RawonaM

    RawonaM New Member

    Так вот из-за чего вся путаница, наверное их язык ошибочно называют ассирийским, т.е. язык ассирийцев.
     
  11. yuditsky

    yuditsky New Member

    Видимо...
     
  12. Ocelot

    Ocelot Guest

    Ассирийцев не так уж и мало, в Ираке их живет ~4 миллиона, исповедуют они христианство, определенная часть ассирийцев живет на Кавказе, кстати известная целительница Джуна по национальности ассирийка
     
  13. Алекс

    Алекс New Member

    Про ассирийцев - самоназвание их айсори (как их называют и в Армении), то, что они возводят себя к ассирийцам - не более, чем мифологизация. Говорят они на языке, который является продолжением не ассирийского, а, скорее, сирийского. Правильнее их называть сирийцы, но из-за наличия такого государства (Сирии), возникают терминологические проблемы.
    Вероиспеведание - несторианское христианство, в последнее время наблюдается сближение с православием. Живут на севере Ирака, в районе оз. Урмия (Иран), в Армении, Грузии и России, за последний век появились айсорские общины по всему миру. Кстати, все обувщики (кто сидит в ларьках Обувь) в Москве - айсоры.
     
  14. Digamma

    Digamma New Member

    По-моему их несколько: айсоры, атурая, сурая, халдеи. Причем по крайней мере первых два используются активно.

    Мне кажется, что вопрос этот очень спорный, ибо как ассирийцы сами (ну, по крайней мере "просвещенные") считают себя потомками жителей Ассирии, что не означает их прямого происхождения от собственно ассирийцев.
     
  15. Алекс

    Алекс New Member

    В айсорском (давайте называть язык так, что б не смешивать с ассирийским Ассирии) много диалектов: айсоры, асоры и атурая - диалектные варианты самоназвания. Халдеи - религиозное самоназвание.
    Конечно, вопрос спорный, я высказал лишь одну точку зрения, более логичную, по-моему. Кстати, уровень владения письменным айсорским крайне низок в среде айсор, насколько я знаю от людей, которые в Москве учили его, владеют им активно только священники, остальные - в очень малой степени. Еще: иракская идеология также возводит иракскую государственность прямо к ассирийцам, хотя где арабы, а где ассирийцы тогда были... Что ж дравиды забыли про Элам :) ?
     
  16. Katarina Magna

    Katarina Magna New Member

    Явлется ли современный ассирийский язык прямым потомком языка древней Ассирии-Ашшура или нет? Такая путаница с этим, я никак не могу разобраться, как связаны между собой ассирийский Ашшура, сирийский, современный арамейский, библейский арамейский (на котором говорил Йеhошуа), халдейский и айсорский.... :(

    Вот, например, на сайте Christus Rex, указаны следующие названия этого языка (который, вообще-то айсорский): Chaldean Neo-Aramaic, Chaldean, Kildani, Sureth, Lishana Kaldaya, Neo-Chaldean, Modern Chaldean. А мне ещё приходилось сталкиваться с неким Assyrian Neo-Aramaic (Lishana Aturaya, East Syriac, Assyrian) и пишется он сирийским скриптом.

    И вообще, откуда такая путаница в названиях???
     
  17. yuditsky

    yuditsky New Member

    Попробую ответить.
    Развитие примерно такое
    древнеарамейский -> официальный арамейский (диалекты: библейский, ассирийский и египетский, не путать с ассирийским языком, который является диалектом аккадского, просто ленивые авторы некоторых опусов вместо "ассирийский арамейский" пишут просто "ассириский", поэтому и путаница)
    Далее средний арамейский, который разделился на две основные ветви: восточную (в Ираке и иже с ним, сирийский, вавилонский, мандейский) и западную (в Израиле и Ливане, палестинский самаритянский и т.п.)
    Ну и новый арамейский, на западе в деревне Ма'алула возле Дамаска, а на востоке на юго-востоке Турции и в Ираке.
    Просто каждый называет как хочет.
    Точнее Лешоно Туройо, т.е. язык горных (жителей), это я учил несколько лет назад, таково самоназвание, но на деле это восточный новоарамейский, он же (или его диалект) в русских источниках называется ассирийским или айсорским (так носители языка называют его).
    Вобщем, неважно как называть, важно правильно классифицировать
     
  18. Leo

    Leo New Member

    На каком-то конгрессе в начале 20 века (тогда, во время развала империй было модно образовывать новые народы и государства) делегаты от различных арамееязычных народностей приняли общее название ассирийцы (так же это произошло и с уйгурами, которые к уйгурам средневековья имеют слабое отношение, а также хакасы, ойроты-алтайцы и т. д. - даже напр. узбеки и азербайджанцы назывались по другому), хотя, как пишет научная литература, в образовании этих народностей древние ассирийцы сыграли далеко не главную роль.
    Туройо из-за его промежуточного положения ещё называют центрально-новоарамейским, профессор же Отто Ястро в своей книге "Учебник языка туройо" определил его как "наизападнейший из восточно-новоарамейских диалектов". Кой-какая информация есть на странице www.assyria.ru
     
  19. Katarina Magna

    Katarina Magna New Member

    Спасибо, hавитун басийми, теперь я, наконец-то, более менее разобралась с классификацией этих языков. 8)
    Помнится, я как-то пыталась учить библейский арамейский, но времени на это не хватало и так ничего из этого и не вышло. С Лешоно Туройо я знакома ещё более поверхностно, хотя имею нескольких друзей-айсоров.
    А в настоящее время меня сильно увлекают древние семитские языки. И в частности, угаритский и аккадский. Я так поняла, господин Юдицкий, Вы владеете аккадским и его ассирийским диалектом. Позволите вопрос?

    Что означает слово nirari в именах нескольких правителей Ашшура?
    И ещё один вопрос. Как правильно следует читать имя Esarhaddon или Asarhaddon? Вроде бы, аккадский - один из немногих семитских языков, где регулярно обозначались гласные, а такие разночтения возникают... :?

    PS. На сайте http://www.assyria.ru интересный и весьма полезный разговорник :!:
     
  20. Leo

    Leo New Member

    В учебнике аккадского (автор - доктор Римшнайдер) даётся : Asarhaddon /Aššur-ah`u-iddina (Ашшур дал мне брата)/
     
  21. yuditsky

    yuditsky New Member

    Не могли бы поимённо, пожалуйста? Что-то я не нахожу.

    Точнее Aššur-ah'h'а-iddin ("ах" в винительном падеже, окончание "а").
    Кстати в разговорной речи скорее произносили Aššærh`аddæn.
    Так что вопрос в латинизированном прочтении. В серьёзных источниках я видел Esarhaddon.

    Я его учил(почувствуйте разницу). 8)

    Вы не могли бы обращаться ко мне как к знакомому, скажем. Мне всё равно, но ваш стиль обращения вызывает у Равонама, мягко говоря, удивление.