Австронезийские числительные

Тема в разделе "Австронезийские языки", создана пользователем Антиромантик, 24 июл 2007.

  1. Можете привести списочек? А то вон слышал такое, якобы первые три обнаруживают сходство с индоевропейскими :eat:
    Между прочим, в тунгусо-манчжурских и корейском языках числительное 2 действительно похоже на индо-европейское :yes:
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Австронезийские языки и гортанная смычкаАвстронезийские языки14 авг 2014
    Папуасско-австронезийские языковые контакты.Австронезийские языки1 мар 2013
    Австронезийские реконструкцииАвстронезийские языки1 мар 2013
    Ищем модератора в новый раздел Австронезийские языкиРабота форума1 мар 2013
    Перенесено: ЧислительныеПунктуация24 дек 2014

  3. Re: австронезийские числительные

    В смысле - туль? Ну да, похоже. Как по-маньчжурски, не помню уже.

    В тагалоге:
    isa :: one
    dalawa :: two
    tatlo :: three

    индонезийский:

    1 satu
    2 dua
    3 tiga
     
  4. Re: австронезийские числительные

    гавайский

    1 = `ekahi
    2 = `elua
    3 = `ekolu

    самоанский

    1 - е tasi
    2 - е lua
    3 - е tolu

    фиджийский

    1 - dua [ndua]
    2 – rua
    3 - tolu
     
  5. Re: австронезийские числительные

    А вот числительные в орочском языке:
    омо, дю, ила (1, 2, 3)
     
  6. tmadi

    tmadi New Member

    австронезийские числительные

    По-маньчжурски 2 = juwe / jai. При определенном напряжении фантазии можно увидеть "индоевропейскость".
     
  7. австронезийские числительные

    джуэр
     
  8. I_one

    I_one Tusuzüguraus! USABLORALOPL

    австронезийские числительные

    В корейском, как и в японском два разряда числительных. Одни (исконные)употребляются для счета, например фруктов, купленных на рынке, другие (заимствованные из тибетского через буддийскую культуру) - "для возвышенного и научного". Так в японском:
    1 - ичи (заимств.) - хитоцу
    2 - ни - футацу
    3 - сан - мицу
    4 - ши - ёцу и т.д.

    Сравните аналогичную систему в корейском языке:
    1 - иль - хана
    2 - и - ту
    3 - сим - сет
    4 - са - нет и т.д.

    Есть определенные аналогии с айнским языком:
    1 - сине, 2 - ту, 3 - тре (ре), 4 - ине...

    Нумератив "ту" (2) вряд ли происходит из индоевроп. яз-а. Иначе надо было бы признать заимствование только одного числительного сразу несколькими языками. В айнском очень подозрительно звучит нумератив "тре" (3). Не думаю, что и здесь индоевропейский след. :donno:
     
  9. iopq

    iopq New Member

    Re: австронезийские числительные

    Ностратический след? :)
     
  10. Darkstar

    Darkstar New Member

    Re: австронезийские числительные

    Индоевропейский след в австронезийских искал еще сам мистер Джонс, если мне правильно помнится...

    Корейские, видимо, ностратические. Они очень хорошо с совпадают с айнскими (!), при этом до 1-4 очень отдаленно похожи на ИЕ-ностратические, а после 4 вызывают предположение об их древнем составном характере.

    1 hana < *sana (из яп. параллелей) : aйну shine
    2 tul : айну tu
    3 set : айну re
    4 net : айну ine
    5 tasOt < *tulset (2+3)?
    6 yOsOt < *sanatasOt (1+5)?
    7 ilgOp : айну аrawan
    8 yOdOl < *yOsOttul (6+2)?
    9 ahop < *tulilgOp (2+7)?
    10 yOl : aйну wan
    Айнские, видимо, также составные.
    На японские корейские числительные никак не похожи, несмотря на многочисленные доказательства родства корейского и японского.

    Дело еще в том, что почти во всех языках Евразии (за некоторым определенным исключением) анлаут числительных 1-2-3 очень часто имеет вид
    1 : V- или полугласный-V
    2 : альвеолярный (cогл. или полугласный)
    3 : альвеолярный (cогл. или полугласный)

    Тот же китайский i, er, san

    Или лао
    ne:ung, sohng, sam

    Или сванский
    eshxi, yori, semi

    Или прото-тунгусо-манчжурский
    *amu"n, *zho"r, *yilan

    Или арабское
    wa:Hid, ithna:n, thalathah [СaлаСа']

    Важное исключение в австроазиатских, где реконструкция примерно соответствует совр. кхмерскому muui, piir, bei- т.е. здесь уже преобладают губные.
     
  11. Darkstar

    Darkstar New Member

    Re: австронезийские числительные

    Поэтому, что касается числительных (не буду говорить пока про сами языки, будем исходить из предположения, что типа числительные могут заимствоваться), австронезийские родственны тайско-кадайским и сино-тибетским. Сино-тибетские (по Старостину), видимо, родственны кавказским (картвельским + северо-кавказским). А уже оттуда "рукой подать" до индоевропейских и семитских. Скорее всего, в австронезийских сыграло роль и случайное совпадение и закономерное развитие. Поскольку они могли быть родственны изначально, то им было легче потом совпасть.
     
  12. Tibaren

    Tibaren New Member

    Re: австронезийские числительные

    Интересно получается...

    Сван. jeru = кит. er "2"
    Сван. semi = кит. san "3"

    При этом сван. восходят к пракартвельским *jor- и *s^am-.
    Но прасинотибетск. *nĭj "2": почему в китайском er?
    Прасинотибет. *sīm "3" вроде бы подходит
     
  13. Darkstar

    Darkstar New Member

    Re: австронезийские числительные

    Надо еще смотреть, что к чему восходит. Вы представляете какая реально "каша" сино-тибетские? Как северо-кавказские только в 10 раз больше и распыленные на в 10 раз большей территории. Кто-то написал *nĭj, но это еще ничего не значит...
     
  14. Tibaren

    Tibaren New Member

    Re: австронезийские числительные

    Это реконструкция Старостина:

    http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/china/bigchina&text_number=+++8&root=config
     
  15. Darkstar

    Darkstar New Member

    Re: австронезийские числительные

    Имена ничего не значат. Только аргументация...
     
  16. Darkstar

    Darkstar New Member

    Re: австронезийские числительные

    Впрочем, анлаутный n- там может не так уж и далеко от истины. Альвеолярный сонант, как я и говорил. Все так и должно быть...
    http://www.zompist.com/sino.htm
     
  17. Tibaren

    Tibaren New Member

    Re: австронезийские числительные

    Наверное, это относится и к автору указанной Вами ссылки: Compiled by the irrepressible Mark Rosenfelder
     
  18. Darkstar

    Darkstar New Member

    Re: австронезийские числительные

    Он приводит факты.
     
  19. smith371

    smith371 New Member

    Re: австронезийские числительные

    раскопаю копальхен и напичкаю его палаускими числительными :eat:

    ta "один"
    oru "два"
    ode "три"
    oua "четыре"
    oim "пять"
    malo "шесть"
    uid "семь"
    iai "восемь"
    itiu "девять"
    machod "десять"

    так считают хитроумные палаусцы от одного до десяти. но с существительными употребляются совсем другие числительные.
     
  20. Theo van Pruis

    Theo van Pruis New Member

    При восточнополинезийском toru "три" интересно, почему в палау oru это "два" :???
     
  21. smith371

    smith371 New Member

    элементарно, Ватсон! - *Dua потеряло в палау конечную безударную гласную, а *D < r. o- просто префикс числительных при счете. "два человека" будет уже teru el chad.

    как в восточно-полинезийском "два"?