Бурушаски и енисейцы

Тема в разделе "Прочие языки", создана пользователем Devorator linguarum, 19 май 2012.

  1. Devorator linguarum

    Devorator linguarum New Member

    Вроде как по старостинской глоттохронологии наиболее близки друг другу в составе сино-кавказско-на-дене макросемьи. Если не верить в последнюю, можно переинтерпретировать и так, что есть просто енисейско-буришская семья без дальнейших связей, ср. "карасукскую гипотезу" ван Дрима.
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Чья фонетика ближе всего к бурушаский?Эхотемы28 ноя 2013
    Учёные за бурушаскизациюЭхотемы25 июн 2012
    Попутно родственника бурушаски нашелПсевдонаука10 апр 2012
    Суть ли енисейцы сбежавшие копетаны?Эхотемы22 дек 2012
    Суть ли енисейцы сбежавшие кавказцы?Палеоазиатские языки20 дек 2012

  3. Dana

    Dana New Member

    Что об этом думает Эдвард Вайда?
     
  4. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    А грамматические параллели есть какие? Лексика сама по себе ведь может и обмануть?
     
  5. Dana

    Dana New Member

    Классификации никогда не основываются на грамматических параллелях. Они лишь впомогательную роль играют.

    Мне, кстати, бурушаски и енисейские особенно близкими не кажутся.
     
  6. Devorator linguarum

    Devorator linguarum New Member

    Грамматические параллели есть. Старостин-младший разбирал, хотя и очень поверхностно.
     
  7. Karakurt

    Karakurt New Member

    Но Фанис (2012) критиковал Старостина & Со. за фричество.
     
  8. Devorator linguarum

    Devorator linguarum New Member

    Если бы были особо близкими, были бы не гипотезы, а установленная семья. А так, на уровне современных отношений между ирландским и сингальским - почему бы и нет? По крайней мере, предполагаемый сценарий происхождения из общего источника, который был где-то в Средней Азии, гораздо более внятен, чем даже разные гипотезы расселения индоевропейцев.
     
  9. sagittarius

    sagittarius New Member

    енисейский субстрат еще с времен их ближневосточного неолита иногда выглядывает и в ИЕ.

    например
    Ket: bɔʔk {боʼк} -: fire
    Бурушаски: *-́poq-Значение: to bring (milk) to boiling
    ПраИЕ: *bhok'- flame Армянский: bosor `rot', boch `Flamme' (< *bhok'so-)/ Латинский: focus, -ī m. `Feuerstätte, Herd'
     
  10. sagittarius

    sagittarius New Member

    Proto-Yenisseian: *ʔaĺeŋ (~x-)-Meaning: very; strong->Ket: āĺeŋ1 Yug: aĺiŋ1
    Comments: ССЕ 181. Werner 1, 31. Cf. also Ket. (Werner 1, 32) álɨs-pet, álɨs-bet 'j-m Gewalt antun, vergewaltigen'.
    ~угарит : ʔalʔiyn -strong

    Proto-Yenisseian: *ʔalit (~-ŕ-)-Meaning: woman
    Kottish: alit, alīt, pl. alitn, alītn; (Бол.) alat "woman", alit "wife"; Ass. alit (М., Сл., Срсл.) "wife"
    Arin: bɨqam-álte (М.), biqam-álte (Срсл.) "wife"; (Лоск.) kekm-elte "wife"
    ~armen:aɫǰ-ik-девушка
     
  11. ali_hoseyn

    ali_hoseyn New Member

    Ничего, что в *ʔa-lʔiy-ān- выделенное — семитские словообразовательные аффиксы?
     
  12. sagittarius

    sagittarius New Member

    некоторые думать никогда и не научаться...

    Proto-Yenisseian: *ʔas- (~x-)-Meaning: wild deer, wild animal
    Ket: aśśeĺ6, pl. aśśen6; assan-o6 'to hunt (animals)'/Yug: atčɛ:hr4, pl. atčen5,6/Kottish: ačánše, *ačaŋši, g. -ša, pl. -šīn "elk"
    Comments: ССЕ 184. Ket and Yug reflect a compound *ʔas-sēr1e (see *sēr1e). In Kottish the word is formally analyzed as "the one
    being caught" (see *čɔŋ- "catch") , but this is most probably a result of secondary contamination. The analysis of the Ket/Yug form
    as "God's deer" (Werner 1, 65) seems quite artificial.

    ~ غزال‎ (ġazāl)
     
  13. ali_hoseyn

    ali_hoseyn New Member

    Т.е. с ʔalʔiyn закончили? Ладненько.
     
  14. арьязадэ

    арьязадэ New Member

    http://www.himalayanlanguages.org/files/driem/pdfs/2008BielmeierFS.pdf


    Could a great time depth explain why the surviving correspondences be- tween Yenisseian and Burushaski are limited to structural particulars of their flamboyant verbal morphology and a few conjugational specifics? The two Ket verbal agreement systems, named D and B, correspond to the dis- tinction in agreement patterns between Burushaski ‘d-Verben’ and other verbs. Yenisseian and Burushaski biactantial verbal agreement marking are both gender-dependent in the third person, and the peculiar gender systems of Yenisseian and Burushaski too are similar. Possible vestiges of cognate morphology include the Burushaski second person singular patient-subject prefix <gu- ∼ gó-> vs. Ket second person agent-subject
    Ethnolinguistic Prehistory of the Himalayas 51
    prefix <ku- ∼ k- ∼ gu- ∼ u->, Burushaski first person singular patient- subject prefix <a- ∼ á-> vs. Ket first person singular prefix <ba- ∼ bɔ- ∼ va- ∼ vɔ->, Burushaski non-feminine third person singular patient-subject prefix <i- ∼ é-> vs. Ket inanimate third person singular prefix <i- ∼ u->, Burushaski third person plural patient-subject prefix <u- ∼ ó-> vs. Ket third person plural prefix <bu- ∼ vu->, Burushaski plural agent-subject suffix <-en> vs. Ket plural subject-agent suffix or infix <-(V)n ∼ -(V)ŋ ∼ -(V)ŋ>.
     
  15. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Аналогия не совсем же корректна? Ирландский и сингальский с каких времён известны? А сабжи с каких?
     
  16. Tibaren

    Tibaren New Member

    Попалась давняя статья Кевина Тьюта
    https://www.academia.edu/503851/Evidence_for_Prehistoric_Links_between_the_Caucasus_and_Central_Asia_The_Case_of_the_Burushos
    Оригинальная идея об ареальных древних контактах с восточнокавказцами без генетического родства.
     
  17. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Думаю, что вероятнее не прямые контакты прабурушаски и правосточнокавказского,
    а скорее, возможно, была цепь типологически схожих языков эдак от Кавказа до Гималаев.
    Скорее всего индоиранские миграции подчистили большую часть этих языков.
     
  18. Tibaren

    Tibaren New Member

    Да, примерно так он и формулирует, хотя каким-то образом в ПБур. оказываются лексические заимствования из ПВК.
     
  19. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Там в пометке написано: The reconstructed NEC forms come from Nikolayev and Starostin [1994].
    Поэтому это ещё можно пересмотреть, я так понимаю. :)