Что нам известно о языках пиктов?

Тема в разделе "Кельтские языки", создана пользователем Morumbar, 23 июн 2015.

  1. Morumbar

    Morumbar DHwty Htp Dt r nHH

    Приветствую! Есть несколько вопросов:

    1) С какими народами соприкасались пикты? С гойделами или с бриттами?

    2) Кого называли пиктами? Всех до-кельтских жителей Британии? Или же некоторые из пиктов могли быть кельтами, но не гойделами и не бриттами? Какой-то особой ветвью кельтов? Могли ли бритты считать гойделов "пиктами" или наоборот?

    3) Что за огамические памятники "пиктского" языка, характерной особенностью которых были 3 буквы подряд? Где-то слышал, что это подделки. Так ли это?

    4) Есть ли античные описания внешности пиктов? Они белые или смуглые, низкие или высокие?

    5) А что насчет археологических культур? Есть ли среди бытовавших в Британии культуры, которые ассоциируют с пиктами?

    6) Что нам известно о языках пиктов, кроме памятников из пункта 3?
     
  2. Загрузка...


  3. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    В общем — ничего неизвестно.
     
  4. Leo

    Leo New Member

    кому ?
     
  5. Малехар

    Малехар New Member

    Далеко не факт, что пикты были кельтами или хотя-бы к.-язычными. Те личные имена и названия, что сохранились, как правило, ни разу не кельтской этимологии.
     
  6. Leo

    Leo New Member

    имена и названия это не показатель
     
  7. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Если не были кельтами, то могли ли быть хотя бы индоевропейцами неизвестной группы? :smoke:
     
  8. Ceolwulf

    Ceolwulf New Member

    3) Что за огамические памятники "пиктского" языка, характерной особенностью которых были 3 буквы подряд? Где-то слышал, что это подделки. Так ли это?

    4) Есть ли античные описания внешности пиктов? Они белые или смуглые, низкие или высокие?

    5) А что насчет археологических культур? Есть ли среди бытовавших в Британии культуры, которые ассоциируют с пиктами?

    6) Что нам известно о языках пиктов, кроме памятников из пункта 3?

    1)С обоими, надо полагать

    2)Римляне обошли всю Шотландию в свое время и никаких пиктов там не обнаружили. Так что одно из двух: либо это поздняя конфедерация тех же каледонцев, либо пикты изначально жили на островах и по этой причине не попали в поле зрения римлян.

    4)Нигде такого не припомню. Каледонцев описывали как высоких и светлых

    5)Культура так называемых круглых каменных построек бронзового века

    [​IMG]
    [​IMG]

    В железном веке перерастает в традицию монументальных круглых построек и впоследствии в позднем железном веке переходит в культуру брохов. В целом всю эту область (Шотландию.Оркнеи и Шетланды) можно выделить в некий под-вариант атлантической бронзы. Круглые дома, каменные крепости, схожие изделия из бронзы, крайне малое кол-во захоронений или их полное отсутствие, достаточно плотные контакты между всеми этими областями где-то до середины железного века.

    [​IMG]

    Изабель Хендерсон

    6)Одним из самых важных достижении в изучении пиктов за последнее время стал анализ источников по языку пиктов, предпринятый К.Х. Джексоном. Поскольку до нас не дошло ни одной полной фразы на языке пиктов, написанной на пергаменте, источники по пиктскому языку включают краткие надписи на памятниках, названия мест и отдельные упоминания у античных и раннесредневековых писателей. Выводы профессора Джексона, сделанные на основании этого материала, можно обобщить следующим образом.
    Пиктский кельтский язык принадлежал к Р-кельтской, то есть бриттской, ветви кельтских языков. У него были черты, общие с языком кельтов Галлии, которые мы не находим в кельтских языках Британии. Такие отличия не являются чем-то неожиданным, так как средневековые писатели упоминали об особенностях пиктского кельтского языка. Этот пиктский кельтский, который вполне можно назвать галло-бриттским, оставил следы в некоторых названиях мест, особенно в тех, где содержится элемент Пит— (эти названия не встречаются южнее линии Форт-Клайд). Названия мест с Пит— часто встречаются по всей пиктской области от юго-восточного Сатерленда до Форта. Именно эти области принадлежали четырем великим племенам, описанным Птолемеем, и в них размещены «глазированные» форты, о которых мы говорили выше. Профессор Джексон сделал весьма гипотетическое предположение, согласно которому разница между бриттским кельтским и пиктским кельтским могла быть результатом предполагаемого разделения строителей «глазированных» фортов еще в эпоху гальштата, причем на юге на диалект кельтов гальштатской эпохи наложилась речь более поздних кельтов латенского времени
     
  9. Ceolwulf

    Ceolwulf New Member

    Хотя. кто их знает, в реале наверное были разными. как средиземноморского так нордоидного типа
    Реконструкция внешности пиктской женщины
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  10. Leo

    Leo New Member

    а почему не светлая ?
     
  11. smith371

    smith371 New Member

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OgVopNEfVDM[/youtube]
     
  12. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    а почему должна быть светлой? :what:
     
  13. Leo

    Leo New Member

    а что говорит о необходимости тёмности ? где-то нашли свидетельства о цвете волос и глаз ?
     
  14. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    а что говорит о необходимости светлости ? где-то нашли свидетельства о цвете волос и глаз ?
     
  15. Leo

    Leo New Member

    умнó
     
  16. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    север Европы (если Шотландию можно туда впихнуть) не значит, что все там белокурые бестии. :smoke:
     
  17. Leo

    Leo New Member

    а кто это утверждает ?
     
  18. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    :what:
     
  19. Leo

    Leo New Member

    если кто-то рисует тёмную, а не светлую, значит у него есть на это основания. про это и спрашивалось
     
  20. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Вообще вот в Галлии было племя пиктонов - https://en.wikipedia.org/wiki/Pictones
    Может, пикты их родня? :???