Язык филистимлян

Тема в разделе "Семитские и другие афразийские языки", создана пользователем Leo, 5 май 2004.

  1. Leo

    Leo New Member

    Был ли язык филистимлян семитским ?

    Аргументы за:
    1) обычно число различных племён/колен в Священном Писании стремится к 12. Напр. число колен Израиля. В доизраильском Ханаане было 11 семитских племён и 12-е филистимляне. Вывод напрашивается сам собой.
    2) В Священном Писании израильтяне и филистимляне разговаривают понимая друг друга. Нигде нет речи о переводчиках или необходимости учить языки друг друга. Едва ли возможно такое массовое двуязычие.
    Аргументы против:
    1) не совсем семитские названия и имена филистимлян
    2) принадлежность филистимлян к "народам моря", среди которых семитов вроде бы не было
    3) возможная близость названия филистимлян (пелиштим) названию пеласгов - догреческому населению Эллады, которое было то ли картвельским, то ли индоевропейским родственным пра-албанцам, то ли ещё каким.

    Есть ли ещё мнения/идеи/ссылки ?
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    *Язык филистимлян и пеласгиПсевдонаука8 окт 2012
    Восточнославянские языки = восточногерманские языки?Индоевропейские языки25 фев 2017
    Какой язык изучить проще всего?Беседы о языках и о лингвистике15 авг 2016
    "Язык" - как много в этом словеБеседы о языках и о лингвистике26 июн 2016
    Язык без артиклейАнглийский язык26 июн 2016

  3. yuditsky

    yuditsky New Member

    Поимённо, пожалуйста, если не затруднит, что-то я не уверен в правильности этого утверждения.

    Ещё как возможно, сравни, например, Ирландию, где все знают английский, или Испанию, где носители баскского знают испанский, и т.п.

    Весьма и весьма убедительно.
     
  4. Anonymous

    Anonymous Guest

    Если б я был уверен. Но народ пишет (обратите внимание, что речь идёт не о хананейском населении, а доизраильском):
    эмори хити призи кнаани хиви хивуси гиргиши 'амалеки 'анаки эдоми аммони моави

    В Ирландии все знают английский, но далеко не все знают ирландский. Носители же баскского только недавно (относительно) начали его учить, так как ген. Франко его строго-настрого запрещал, и многие от него отошли.

    Я был бы рад, если бы мне в этих названиях филистимских городов показали семитские корни:
    Газа, Ашкелон, Ашдод, Екрон, Геф (Гат)
     
  5. Leo

    Leo New Member

    Прошу прощения: сбросилось в последний момент
    Даже 12 племён получилось :D
     
  6. sekirin

    sekirin New Member

    Другие примеры тогда, раз предыдущие не катят: Украина, Норвегия.
     
  7. Евгений

    Евгений New Member

    А что Норвегия, позвольте узнать? 8)
     
  8. Leo

    Leo New Member

    И эти не катят: На Украине языки взаимопонимаемые, так что пример не корректен. В Норвегии двуязычия нет, если Вы имеете в виду пару норвежский-новонорвежский, т. к. все разговаривают на той или иной смеси двух этих языков. Если же речь идёт о норежско-саамском двуязычии, то оно не повсеместно, ну а норвежско-английское достаточно условно. И опять же речь идёт о взаимопонимаемых языках
     
  9. Guest

    Guest Guest

    Лео, согласно одной из теорий филистимляне это племя родственное грекам, в Палестину возможно прибыли с Кипра ( Кафтор), существует ещё одна теория согласно которой филистимляне в Ханаане появились после того как наступление “народов моря” отбил египетский фараон.
     
  10. Digamma

    Digamma New Member

    Лео, это как раз катит. В 60% случаев (если не во всех 75%-80%) русскоязычный не понимает разговорной украинской речи (я не о тут живущих говорю). Но даже если без %%, то все равно "катит": подавляющее большинство украинцев свободно владеет русским, обратное же, применительно к здесь живущим русским, не справедливо.

    Еще более жёсткие примеры: Грузия, Армения, Казахстан.
     
  11. Leo

    Leo New Member

    Не согласен. Чуть перефразирую вопрос: являются ли языки древних евреев и филистимлян близкородственными, или они вообще не являются родственными. Несмотря на проценты понимания-непонимания, неоспоримо, что русский и украинский являются близкородственные.
    В Грузии и Армении русский более или менее знают лишь в крупных городах, в Казахстане же наоборот, проблемы с казахским. В любом случае речь идёт о государственном языке огромной империи.
    Язык же древних евреев не был имперским, и территория филистимлян в описываемый период (до её завоевания) израильтянам не принадлежала, так что у филистимлян не было повода поголовно учить иврит. Скорее уж я готов допустить, что если филистимляне не были семитами, то они знали язык тогдашней сверх-империи аккадский, который был понятен израильтянам (и которые его тоже могли знать)

    Именно так, вот и хотелось бы прикинуть, какая из теорий весомей.
     
  12. sekirin

    sekirin New Member

    А что Казахстан?
     
  13. Leo

    Leo New Member

    Ал Къазакъстан жаман емес

    (пер.: а Казахстан - ничего)
     
  14. Digamma

    Digamma New Member

    :) Лео, я высказался лишь по тому, что было сказано, без перефразировок.

    Касательно Грузии вы не правы - ситуация с точностью до наоборот: в большинстве случаев население понимает русский и отвечает на нём, за исключением именно сёл. Насчёт Армении гарантировать не могу, но уверен на 80%. Конечно же, следует делать поправку на 15 лет.


    Если же после перефразировки, то, думаю, вполне подойдёт турецкий язык в Курдистане.
    ________________________________

    P.S. Қазақстан ;)
     
  15. Leo

    Leo New Member

    Конечно любой может поздороваться на русском, спросить как пройти или сколько стоит, тем более, что всё мужское население служило в армии, где им 2-3 вдалбливали русский, а кто был освобождён не по болезни, те учились в ВУЗах, опять же на русском (ну или сидели в русскоязычных тюрьмах :) ).

    Посмотрите, какие глубокомысленные диалоги/тексты в Священном Писании, участие в них требует приличного знания языка.

    Нет, повторяю: тут снова речь идёт о государственном языке для курдов.


    Я сознательно избегаю лигатур, заменяя их сочетаниями, чтобы не было "квадратиков". Вот и у Вас я вижу лишь "квадратики" :(
     
  16. yuditsky

    yuditsky New Member

    Список скомпилирован, т.е. собран с разных мест в Танахе.
    Например Берешит 15,19
    אֶת-הַקֵּינִי, וְאֶת-הַקְּנִזִּי, וְאֵת, הַקַּדְמֹנִי. וְאֶת-הַחִתִּי וְאֶת-הַפְּרִזִּי, וְאֶת-הָרְפָאִים וְאֶת-הָאֱמֹרִי, וְאֶת-הַכְּנַעֲנִי, וְאֶת-הַגִּרְגָּשִׁי, וְאֶת-הַיְבוּסִי.
    Здесь есть ещё и кени, книзи, кадмони, рфаим и т.д. Уверен, что если проверить, найдётся более 20 народов, а может и больше 30.

    А до Франко? См. выше, примеров более, чем достаточно.

    Екрон (עקר), Гат (גנ). Газа не уверен, Ашкелон, Ашдод не вижу семитского корня с первого взгляда.
     
  17. Digamma

    Digamma New Member

    М-да... Видать, "уважаете" вы народы Кавказа... Грустно.

    Русским текстом священного писания, кстати, грузины не пользуются (грузинская православная церковь постарше русской будет - грузины крестились до славян).
     
  18. Leo

    Leo New Member

    Честно говоря идея про 11 семитских народов и 12-й филистимляне не моя, а г-на Howard Fast'a из его книги The Jews. Story of a people. Для меня она тоже не бесспорна. Список народов он правда предусмотрительно не привёл - я его сам скомпилировал с Танаха. Мне всё-таки больше импонирует индоевропейское происхождение филистимлян. Например. в названии Ашдод мне видится Аш (Б-г в индоевропейских языках) + дод (причастие II от дать), т. е. Б-гом данный. /Как например и Багдад: Багъ=дад/

    А до Франко они плохо владели испанским. Впрочем ситуация, при которой нац. меньшинство владеет гос. языком государства не сравнимо с ситуацией владения языком соседнего народа.

    А при чём тут это ? Моё уважение напр. к китайскому народу не становится меньше оттого, что его абсолютное большинство не владеет русским.

    Я имел в виду филистимлян...
     
  19. Digamma

    Digamma New Member

    Во-первых, насчет "абсолютного большинства" - перегиб. А во-вторых, речь не о языке была, а о "вдалбливали русский" и "сидели в русскоязычных тюрьмах".

    Предлагаю заканчивать. :)
     
  20. yuditsky

    yuditsky New Member

    По-моему, филистимляне и были нац. меньшинством, которое переселилось на территорию, населённую ханаанейскими народами (вассалами Египта или самостоятельными городами-государствами).
     
  21. andrewsiak

    andrewsiak New Member

    А Вы свидетель Иеговы или иудей? (простите за любопытство). Только эти две категории верующих пишут "Бог" через дефис.