Языки с примесью неизвестного языка

Тема в разделе "Прочие языки", создана пользователем amdf, 5 сен 2010.

  1. amdf

    amdf амдф

    Давайте соберём здесь список всех языков, о которых исследователи говорят, что там большой процент примеси какого-то неизвестного языка.

    1. Саамские языки (Уральская семья). Обсуждалось в теме Саамы и их языки #0

    2. Ительменский язык. (Чукотско-камчатская семья).

    Резкие отличия ительменского языка, отмеченные на всех уровнях, объясняются интенсивным иноязычным влиянием; предполагается, что ительменский язык поглотил какой-то иной, нечукотско-камчатский язык (В. Г. Богораз, В. И. Иохельсон, П. Я. Скорик). Согласно второй гипотезе, ительменский язык генетически не связан с другими чукотско-камчатскими языками; элементы общности представляют собой результат конвергентной эволюции (Д. Уорт, А. П. Володин, А. С. Асиновский); таким образом, есть основания считать ительменский язык генетически изолированным, противопоставленным в чукотско-камчатской группе безусловно родственным чукотско-корякским языкам.

    3. Сиреникский язык. (Эскимосско-алеутская семья).

    В состве лексики сиреникского языка отмечаются также слои (возможно субстратного характера), не восходящие к основам известных ныне языков и диалектов эскимосско-алеутской семьи и не принадлежащие к соседним языкам чукотско-камчатской семьи.


    Какие ещё?
     
  2. Загрузка...


  3. Dana

    Dana New Member

    Германские. Правда, не сказать, что там процент примеси большой.
     
  4. Греческие языки - неиндоевропейский субстрат, вероятно, кавказский.
     
  5. amdf

    amdf амдф

    А можно приводить небольшие цитаты откуда-нибудь? А я по ним уже дальше искать буду.
     
  6. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    А именно?
     
  7. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков.
    А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
    ВЯ 6'53 25
     
  8. Японский язык (Алтайская семья).

    Не этимологизируемые даже из австронезийской семьи слова.
     
  9. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Эта цифра ни о чем.
     
  10. Bhudh

    Bhudh aka 蝎

    Там вроде не один субстрат.
    Пеласгский — вроде бы ИЕ.
    Минойский — не ИЕ, связи не выяснены, насчёт кавказских лишь малообоснованная гипотеза.
    Может, и ещё какие «морско-народные».
     
  11. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    Оттуда же:

    По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
    в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
    материала древнеармянской литературы.
    А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
    ВЯ 6'53 22
     
  12. В тохарских неизвестный субстрат.
     
  13. Bhudh

    Bhudh aka 蝎

    Ну, сами тохарские не настолько сильно изучены, чтобы ещё о субстратах говорить…
    Причём по ним все источники переводные, так что это может быть и не их субстрат.
     
  14. Hworost

    Hworost New Member

    В смысле? Это, типа, и готский не готский, и тохарские не тохарские?
     
  15. Bhudh

    Bhudh aka 蝎

    При чём тут? Я имею в виду, что известные тексты на тохарских — это переводы буддийских трактатов и проповедей. Мало ли сколько раз эти трактаты переводились и откуда слов нахватались. Термины-то зачастую не переводятся, а оставляются в исходном виде. А если «исходный вид» окажется не санскритским или палийским словом, а из третьего языка, то вот вам и "тохарский субстрат".
     
  16. Nekto

    Nekto New Member

    :eek: А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских? :eek:
     
  17. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    ?!
     
  18. Nekto

    Nekto New Member

    6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".
     
  19. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Армянский — индоевропейский. Можете в этом не сомневаться.
     
  20. Nekto

    Nekto New Member

    А на основании чего?
     
  21. amdf

    amdf амдф

    На основании индоевропеистики, видимо. Не просто так его записали в ИЕ. Раньше его индоиранским считали вроде? Ну так если было бы неясно, он бы долго числился в неклассифицированных, примерно как венгерский.