Къэбэрдей(Кабарда) - этимология?

Тема в разделе "Языки Кавказа", создана пользователем TawLan, 18 янв 2015.

  1. TawLan

    TawLan New Member

    Имеет ли этимологию с адыгского? Было ли это название до основания Кабарды в нынешнем данном регионе, или название от местности и связано с племенем "кабар"?
     
  2. Загрузка...


  3. Tibaren

    Tibaren New Member

    http://adygi.ru/index.php?newsid=9249
     
  4. TawLan

    TawLan New Member

    Статья интересная, но версии - известные. Обсуждалось ли кем нибудь название хазарского племени - кабар? Почему эту сторону вообще не затрагивают? Имя Кабард тоже интересное. В хазарском языке была некая особенность, к сожалению не смогу внятно объяснить, но "Т" после "Р" в кумыкском и карачаево-балкарском "сибирТки(веник)" которого ("Т") нет в других тюркских языках, объясняется этой особенностью. Так не может ли здесь быть Къабар>>Къабарт :what:
    Къабарт Тамбий, фамилия тоже странная для адыгов, тем более того времени :what:

    Короче ситуация как в Къарачай, то ли имя Къарча, то ли Къара-чай :donno:
     
  5. Гъумц1улла

    Гъумц1улла New Member

    Къара если не ошибаюсь черный с тюркского.
     
  6. TawLan

    TawLan New Member

    Да. С этой точки зрения то ли "черная река", то ли "черный чай" - название приэльбрусского рододендрона. По мнению других от имени вожака - Къарча. Короче нет варианта которому можно полностью верить и отмести другие, хотя лично я склоняюсь к "черная река". Та же ситуация с Кабарда, версии есть, но как-то не убеждают до конца :what:
     
  7. Сибирячка

    Сибирячка New Member

    В сибирско-татарском - себертке
     
  8. Tibaren

    Tibaren New Member

    :) По мнению третьих, Къарча восходит к сванскому къəрджай "упрямец"... Боюсь, что истинное происхождение установить вряд ли удастся.
     
  9. TawLan

    TawLan New Member

    По мнению четвертых, Къарча восходит к абазинскому, только не помню значение. Абазины кстати карачаевцев так и называют - къарча. Карачаево-Черкесия по абазински - Къарча-Черкес Республика.

    Само появление и происхождение имени Къарча лично мне не так интересно. Интересно - имеют ли друг к другу отношение имя Къарча и этноним Къарачай. Склоняюсь что нет.

    А так, да, быть может истинное никому даже и в голову не приходит.
     
  10. TawLan

    TawLan New Member

    И так же интересно про Кабард и Кабарда. Тоже как-то не верится :what:
     
  11. dahbed

    dahbed New Member

    В казахском, по mail-у :
    "қалша бала → упрямый мальчик; непослушный мальчик"
     
  12. TawLan

    TawLan New Member

    Здесь так же можно сопоставить къаршчы - противник

    Что касается "Къарачай", склоняюсь к "воде(реке)", потому что есть озеро Карачай. Не помню где именно, но есть курорт с источниками, грязевыми ваннами с тем же названием. А у нас, в ущелье, есть река Худес и если смотреть на место слияние ее с Кубанью, можно увидеть примерно такую картину (круглый год никогда не бывает прозрачной):
    [​IMG]
    (на фото не Худес, просто пример для наглядности)

    Говорят когда смотришь на нее издалека, с горы например, она реально кажется черной.
    И как бы более логично из всех версий: Къарачай ёзен - ущелье черной реки. Къарачайлыла - люди черной реки.
     
  13. Чёк Магат

    Чёк Магат New Member

    А в каком виде, впервые, в истории упоминается Къэбэрдей(Кабарда)? Т.е. адыгский суффикс принадлежности -ей(ай) изначально был или позже появился?
     
  14. Tibaren

    Tibaren New Member

    Боюсь, что адыгский суффикс мог появиться позже. Нет?
     
  15. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    А вдруг карачаево-балкарцы заняли место изолята? :umnik:
     
  16. TawLan

    TawLan New Member

    Позже ли, рано ли, это ничего не объясняет о происхождении корня. По нашему - Къабарты.
     
  17. Чёк Магат

    Чёк Магат New Member

    А были ли в раннем средневековье на С. Кавказе, в частности у адыгов, фамилии? Вероятно, тогда его имя выглядело как Къабарт Тамбый ыкъор (Къабарт сын Тамбия).
    А имя Тамбий могло быть дано в честь кагого-нибудь родственника или известного человека (как вариант, князя (бий) из абхазо-абазского рода Тамовы (Там)) или же сам Тамбий был происхождением из абхазо-абазов.
     
  18. TawLan

    TawLan New Member

    1) Вопрос конечно справедливый и моё мнение здесь - а хрен его знает.
    Только обобщать здесь Сев. Кавказ неправильно. В Дагестане если не ошибаюсь вплоть до 20-го века так и было, имя отца становилось как бы фамилией. А у нас например некоторые фамилии идут со времен Къарчи, то есть с того самого времени - образования карачаевского общества.
    Другое дело, постоянно шли ответвления от фамилий по разным причинам. Например Глоовы те же Салпагаровы, но фамилия образовано от абаз. Лоов, "Г" в начале если не ошибаюсь - первая буква имени той самой Лоовой, от которой пошла фамилия. Просто после смерти отца (Салпагарова) между его детьми от первой жены и от Лоовой пошла конфронтация и они обидевшись отказались от фамилии Салпагаров.
    И возникает такой вопрос, если с того времени пошли фамилии, до этого эти люди не знали о такой традиции?
    И с какого времени идет кабардинская фамилия Тамбиев? Если случайно с того же, со времен того самого Къабарта, тот же вопрос, была ли до него фамильная традиция?

    2) Дело в том, что в известных мне народах, а уж тем более на Кавказе, присобачивание "бий" к именам, в отличии от того же "бек" например - чисто карачаево-балкарская фишка. Асланбий, Хасанбий, Хамитбий, Къаншаубий, Таубий, Барисбий, Алибий, Сеитбий, Сосланбий и т.д..
     
  19. Чёк Магат

    Чёк Магат New Member

    Не знаю, где-чья фишка, но у закубанских черкесов, со времен средневековья встречаются такие приставки к именам как: бий (бый), бей, бек (бэч), мурза (мырзэ), хан, гирей (джерий), султан и т.п. Даже, -оглы, где-то встречал. Думаю, 90% подобных слов имеют общетюркское употребление с разными фонетическими особенностями. А в связи с тем, что черкесы проживали в окружении тюркского мира (кипчаки, османы, Крым, ногайцы, кумыки, КБ), то не мудрено, что многие элементы заимствовались.
    Конкретно, про"бий", слышал от одного адыга, как он в Турции назвал турка Сафера, по привычке Сафербием, так турок сначала начал озираться по сторонам, не слышал ли кто посторонний, а потом сделал замечание, типа не надо так меня называть, я простой рабочий... :eek:
     
  20. TawLan

    TawLan New Member

    В общем - согласен. Я не об этом. У турков насколько я знаю, это - бей. И там как бы дополнение к имени, Аслан бей, Аслан паша. Имя же его Аслан. Я о другом, когда новорожденному дают имя Асланбий. Или же Биаслан (который у других превратился в Беслана). А "бий" в значении именно "князь", только на Кавказе, у КБ и кумыков.

    Как объясняется кабардинская фамилия Камбиев?
     
  21. TawLan

    TawLan New Member

    А вообще, в данном конкретном случае, если исходить из объяснения Тамбий, как Тамовский князь, это тупо может быть инородным названием, соседей, которое прилипло и среди своих.