Контакты прагерманского с прасаамским и прафинским

Тема в разделе "Германские языки", создана пользователем BlackOverlord, 15 янв 2016.

  1. BlackOverlord

    BlackOverlord New Member

    Существуют ли саамские и финские заимствования в прагерманском, при том, что есть большое количество обратных?
     
  2. Загрузка...


  3. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Надежных вроде нет. Обратное направление достаточно понятно с учетом исторического контекста.
     
  4. Y.R.P.

    Y.R.P. Два марксиста на одном Роге не уживутся.

    Нет, конечно. А с чего бы им взяться?
     
  5. BlackOverlord

    BlackOverlord New Member

    А так разве бывает, чтобы только в ону сторону были заимствования при таком длительном контакте? Откуда праиндоевропейцы могли знать тюленей (selhaz)?
     
  6. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Назовите мне, пожалуйста, заимствования из мордовских языков в русский за тысячу лет контакта. А обратным, между тем, нет числа, от крайне древних до заимствований XX века.
     
  7. Tys Poc

    Tys Poc New Member

    Думаете, что в то время, когда существовал прасаамский, прагерманского ещё не было?
     
  8. piton

    piton New Member

    Тюлени живут в Средиземном, Каспийском, Балтийском, Белом, Северном морях. Про Красное и Персидский залив не знаю, дюгони там.
     
  9. BlackOverlord

    BlackOverlord New Member

    А какие однокоренные слова в других языках к sehlaz?
     
  10. Y.R.P.

    Y.R.P. Два марксиста на одном Роге не уживутся.

    Бывает.

    Какой ПФ/саамский идиом послужил источником *selhaz?
     
  11. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Дело даже не в хронологии. Просто не было предпосылок. Праиндоевропейцы, давшие в последующем начало прагерманцам, изначально наткнулись в Южной Скандинавии на совсем иные языки местных неолитчиков. А в ходе дальнейших простых контактов между саамами и прагерманцами заимствования шли от культурно (< количественно и социально) доминирующих прагерманцев к малочисленным охотникам-саамам, а не наоборот.
     
  12. smith371

    smith371 New Member

    да, тема доиндоевропейского субстрата в германских должна быть раскрыта! :umnik:
     
  13. Awwal12

    Awwal12 New Member

    P.S.: Да и вообще экспансия саамов достаточно поздняя - это уже железный век; именно железо и позволило им распространиться и ассимилировать местные дофинноугорские племена северной Фенноскандии, которые, очевидно, до конца сохраняли даже не неолитические, а мезолитические традиции. К тому моменту предки германцев давно уже обосновались на своей прародине. О языке же досаамского населения толком тоже неизвестно, хотя следы от него остались (субстратная лексика в саамском).
     
  14. Y.R.P.

    Y.R.P. Два марксиста на одном Роге не уживутся.

    По большому счёту она раскрыта. Большинство этимологий, считавшиеся ранее тёмными/субстратными, в настоящее время получили ИЕ объяснение. См. напр., Leiden Etymological Dictionary by A. Lubotsky.
     
  15. smith371

    smith371 New Member

    вы не подвергаете сомнениям эти выкладки и не считаете натянутыми?
     
  16. jvarg

    jvarg New Member

    Моя твоя непонимай.

    Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....
     
  17. злой

    злой New Member

    Сихиртя там жили до саамов, как пить дать.
     
  18. bvs

    bvs New Member

    Вы про финнов или саамов? Финны конечно железо знали.
     
  19. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Вы уже писали в какой-то другой теме такой ужас про финно-угров, что мне было страшно.
    Железо к моменту русской и шведской экспансии было известно всем прибалтийским финнам без исключения, хотя степень его использования в оружии и инструментах могла быть различной. С бронзой же там была издавна другая принципиальная проблема: отсутствие местных руд.
    Многие племена по всему миру переходили по этой же причине непосредственно от каменного века к железному (в частности, большая часть Африки).
     
  20. Y.R.P.

    Y.R.P. Два марксиста на одном Роге не уживутся.

    Да, vaski заимствование из русского или шведского :)
     
  21. Tys Poc

    Tys Poc New Member

    Что на это указывает?