крымские готы, запись Бусбека нескольких слов и песенки

Тема в разделе "Германские языки", создана пользователем Zverozub, 6 май 2008.

  1. Zverozub

    Zverozub слушый, нэ буд такой серЁзный:)

    [​IMG]
    в нормальном качестве этот и еще один скан на фотогалерее
    http://www.zverozub.com/index.php?r=2&f=206&p=6&l=1
    просьба дать надежные ссылки о готах в Крыму.
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Крымские татары намерены создать культурно-территориальную автономию в КрымуПолитика29 мар 2014
    *Крымские татары и ВОВПолитика23 июл 2012
    Обозначение долготы гласныхЛатинский язык17 май 2015
    Как запомнить долготы и краткости?Латинский язык27 дек 2013
    Готы, книгиГерманские языки3 ноя 2013

  3. sknente

    sknente кавайная шкодница в чепчике

    [​IMG]
    Ну и что тут готского, похоже на какой-то диалект немецкого смешанный с хрен знает чем. :D
     
  4. Dana

    Dana New Member

    Ynt: крымские готы, запись Бусбека нескольких слов и песенки

    Я считаю, что объяснение этому таково: Crimean Gothic is descended from the dialect of West Germanic settlers who migrated to the Crimea in the early middle ages and whose language was subsequently influenced by Gothic.
    Кроме того, it is accepted that Crimean Gothic is not a descendant of Biblical Gothic.

    (de Wikipedia)
     
  5. sknente

    sknente кавайная шкодница в чепчике

  6. Dana

    Dana New Member

    Ynt: крымские готы, запись Бусбека нескольких слов и песенки

    в смысле "frå Wikipedia" :)
     
  7. sknente

    sknente кавайная шкодница в чепчике

    А на каком язике это "de".
     
  8. Dana

    Dana New Member

    Ynt: крымские готы, запись Бусбека нескольких слов и песенки

    Испанский :eat:
     
  9. sknente

    sknente кавайная шкодница в чепчике

    Но твоя цитата же была на английском. Если ты пишешь "de" то и цитату надо делать на испанском. А если на английском, то тогда "from". Хаккири синасай ё!
     
  10. iopq

    iopq New Member

    Но твое сообщение было на русском. Если пишешь "Хаккири синасай ё!" то и сообщение надо делать на японском.
     
  11. Zverozub

    Zverozub слушый, нэ буд такой серЁзный:)

    sknenteiopqDana
    охренительно полезные сообщения!
    одно общеизвестное и куча чепухи.
     
  12. Dana

    Dana New Member

    Ynt: крымские готы, запись Бусбека нескольких слов и песенки

    А Вы чего ожидали?
     
  13. Zverozub

    Zverozub слушый, нэ буд такой серЁзный:)

    Ynt: крымские готы, запись Бусбека нескольких слов и песенки

    поскольку тему начал я, то я ожидал помощи мне.
    а не ликвидации неграмотности неких "знатоков", которых удивил сам факт готов в Крыму.
    зачем отвечать на глупые реплики вообще?
    я ожидал ссылок на основательные работы о готах в Крыму.
    три строчки в википедии это тоже неплохо, но это уровень наших учебников для 6-7 классов.
    тут же форум для профессионалов.
    я ожидал получить профессиональную помощь от германистов.
     
  14. Gangleri

    Gangleri ink Su HAw

    Да, для профессионалов. Но не в области истории, а в области лингвистики. Если человек пишет диссер по сравнительной фонологии германских языков, это не значит, что он способен сходу привести дюжину ссылок на исторические работы про политический строй у древних германцев. Да и вообще в истории он может разбираться очень слабо.

    Между прочим, я Вам на это уже намекал, но Вы не вняли.
     
  15. Zverozub

    Zverozub слушый, нэ буд такой серЁзный:)

    Gangleri
    ссылки интересует именно по лингвистике
    политический строй не интересует пока вообще.
    общая история готов - в рамках школьных учебников меня вполне устраивает.
    готы в Приднепровье и Крыму - это тема большая, но и материалов по ней много.
    многие из них не вызывает сомнений - орлиноголовые пряжки, камни с рунами (кстати, бронзовая пряжка с рунами есть и у меня).
    а вот записи Бусбека не считаются на 100% достоверными.
    они ведь сделаны не в Крыму, а в Константинополе.
    мало ли. может ребятам надо было просто денег заработать, а они были какими-нибудь пропившимися матросами из Голландии.

    совсем простой вопрос - насколько такой автор как  А.К. Шапошников может считаться надежным источником по готам?
    он приводит в своей книге много чего, в том числе тексты по мифологии готов ии хронологию готских конунгов (как бы нормальные общегерманские), Житие Иоанна Готского (это уже византийская хроника), какие-то материалы по анализу лексики...
    но подача материала в книге вызывает больше вопросов, чем дает ответы.
     
  16. shravan

    shravan New Member

    Собственно готского здесь немного. Например:
    бузб. mine (луна) = готск. mēna (в готск. *æ>ī, в других герм. яз. *æ>ā)
    бузб. ada (яйцо) = готск. ada (в готск. *jj>ddj, в других герм. яз. *jj>gg др. исл., *jj>ei др.в.нем.).
    При этом встречаются явно не готские формы, а скорее зап.-герм.:
    бузб. schuuester (сестра) - готск. swistar
    бузб. sevene (семь) - готск. sibun
    бузб. broe (хлеб) - готск. hlaifs

    Zverozub, поищите Vasiliev A. A. The Goths in the Crimea. Cambridge (Mass.), 1936. Раньше книга была доступна на http://www.stavgard.com/Gotland/beowulf_/crimea/default.htm, но теперь ссылка, похоже, сдохла капитально.
     
  17. Zverozub

    Zverozub слушый, нэ буд такой серЁзный:)

    shravan
    на эти работы Васильева ссылаются авторы сайта http://www.graal.org.ua/ru/palom/palogra.htm
    выглядит все несколько неожиданно и как некое подражание глупому творению про Код да Винчи, но один из авторов дипломированный историк, а второй - переводчик.

    близость лексики, записанной Бусбеком к западно-германской - основной сомнительный момент.
    может она и не имеет отношение к крымским готам.
    за исключением одного поселения - Ворон, которое, возможно, связано с германским племенем боран, и упоминанием герулов на Керченском полуострове, всегда говорят только о крымских готах, конкретно готы-тетракситы, готы-трапезиты.
    в Крым в качестве пленных или наемников могли попадать германцы из каких угодно земель.
    вполне возможно, что их всех называли в Крыму готами. по типу того, что всех католиков называли франками (в том числе генуэзцев), а всех славян (в том числе поляков) - казак, казах.

    вопрос сводится к тому, можно ли проверить, насколько запись Бусбека вообще может считаться отражением языка крымских готов и был ли вообще у крымских готов общий язык, если они жили изолированными группами, в церковь ходили вместе с аланами, а на базаре говорили на куманском языке.
     
  18. Бектур

    Бектур New Member

    Могу привести интересный факт: в 1998 или 1999 году (точнее не вспомню) на автобусной остановке в селе Танковое Бахчисарайского района я разговорился с глубоким стариком - крымским татарином, помнится, он упоминал, что родом из села Соколиное. Так вот, он сказал, что у них в селе до войны "нож" старики называли "мюха" наряду с "пычакъ". У Бусбека micha - меч.
     
  19. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Если не знать готского, то ничего.
     
  20. ИЕ

    ИЕ New Member

    Вообще тот факт, что готы жили восточнее Днестра, и даже Днепра, основывается только на Иордане. А он как известно приравнивал Готов и Гетов(фракийцев). Говорил что это одно и тоже, и дескать Геты=Готы участвовали в Троянской войне, и вообще якшались с амазонками, и аккупировали Египет во времена древней Персии. Исторические же Готы могли только заходить восточнее Днестра. Они действительно грабили по всему черноморскому побережью, преимущественно села, а не города, и так могли попасть в Крым. Дело в том что находки на Украине не соответствуют достоверно готским артефактам, там где они достоверно жили на Дунае и дальше в Европе, архиокультуры очень не совпадают.

    Так что, что это за готы в Крыму и их этнический состав одному богу известен. Там вообще могли оказаться только наемные матросы из разных германских племен.
     
  21. Andrei N

    Andrei N New Member

    А интересно, у крымских готов не совсем ясно, произошла ли нейтрализация? По одним словам вроде да, а по другим вроде нет... Ктонить знает?