Кто такие сикулы?

Тема в разделе "Прочие языки", создана пользователем Tibaren, 26 сен 2012.

  1. Tibaren

    Tibaren New Member

  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Почему такие совпадения между русским и английским?Индоевропейские языки6 окт 2015
    Вопросы к Неске (не совсем индейские и совсем не такие)Эхотемы28 сен 2015
    Кто такие хакайцы?Этнология16 июл 2015
    Эффективны ли такие лагеря для школьников?Беседы о языках и о лингвистике3 апр 2015
    Аварский язык. Такие разные дун, дица, дида и дие (я, мне)Уроки по языкам22 апр 2014

  3. Tibaren

    Tibaren New Member

    ИЕ или неИЕ? Что известно, версии?

    (wiki/en) Sicels
    Modern linguistic studies have determined that the Sicels spoke an Indo-European language

    (wiki/es) Sículos
    Es probable que los sicanos y los élimos hablaran lenguas no indoeuropeas, aunque no es seguro, en particular, respecto al élimo, que algunos han relacionado con el ligur o anatolio. Comúnmente se admite que los sículos llegaron más recientemente a Sicilia.
     
  4. Leo

    Leo New Member

    Насколько я понимаю, те сикулы, что жили в Карфагене были сиракузскими и прочими греками из греческих колоний Сицилии и Западного Средиземноморья. А догреческое население Сицилии, м. б. что-то этрускоидное ?
     
  5. Tibaren

    Tibaren New Member

    Да, но как их различить? Интересно именно "догреческое население Сицилии", оснований для постулирования термина "этрускоидный" я не вижу.
     
  6. Leo

    Leo New Member

    Можно предположить родство с любым географическим близким языком.
     
  7. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    А чем сикулы от сиканов и элимцев отличались и те друг от друга?
     
  8. Alexandra A

    Alexandra A New Member

    Сикулы говорили на индо-европейском языке который был Q-италийским, то есть близкий к латинскому?

    Есть основания считать так?
     
  9. Митридат

    Митридат New Member

    Сикульская лексика и даже сикульские надписи позволяют с высокой степенью уверенности отнести язык не просто к италийским, но и, с большой вероятностью, к латино-фалискской подгруппе. Того же мнения, к слову, были и римляне, понимавшие сикулов с лёгкостью. Я не так давно скинул эту информацию со ссылками в статью "Сикульский язык" в Википедии.

    Сикулов не следует путать с сиканами - представителями более древнего населения Сицилии. В плане материальной культуры сиканы относились к кругу культур гипогеев - "бродячему" и, видимо, разнородному явлению бронзового века Средиземноморья. Были попытки найти сходство между сиканским и лигурским языками, но тут натяжка сидит на натяжке.

    Помимо сикулов и сиканов, на острове были элимцы - вроде бы выходцы из Анатолии, прибывшие на остров примерно одновремено с сикулами (последние пришли из Италии). Элимские надписи публиковались в Италии, но мне пока не попадались. Попадутся - выложу.
     
  10. Alexandra A

    Alexandra A New Member

    Поэтому сиканов выводили от иберийцев? Потому что в Испании тоже была культура гипогеев?
     
  11. Tibaren

    Tibaren New Member

    Большинство предположительных сиканских суффиксов, выводимых по данным топонимики, имеют соответствия в иберском.
     
  12. Alexandra A

    Alexandra A New Member

    А что насчёт предположительных движений людей? В какую сторону?

    Из Сицилии в Испанию могло быть переселение, или из Испании в Сицилию?

    И в какое предположительно время?
     
  13. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Или из третьего места туда и туда?
     
  14. Alexandra A

    Alexandra A New Member

    Сиканы жили на самом Итальянском Полуострове? В южной Калабрии, например? Там есть их топонимика, материальная культура связанная с сиканами?

    Например в Неолите (от 6000 до 4250, вплоть до Керамики Диана) - в южной Калабрии преобладала Керамика Стентинелло, как и на Сицилии, а Керамика Импрессо даже не засвидетельствована.

    Но в северной Калабрии, к северу от равнины Кротоне и массива Сила - сначала была Керамика Импрессо, а потом Фигулина и Серра д'Альто, то есть последовательность соотносилась с той которая была на юге Итальянского Полуострова, в Базиликате и Пулии.

    То есть - самая южная часть Итальянского Полуострова в Неолите (6-5 тысячелетия) - фактически была частью сицилийского мира, а не южно-итальянского.
     
  15. Alexandra A

    Alexandra A New Member

    Возможно.

    В этом случае Испания не представляет для меня лично интерес...
     
  16. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Свидетельства о древнем населении Сицилии всё же заметно позже неолита. Нужно смотреть на бронзовый век и около прежде всего.
     
  17. Alexandra A

    Alexandra A New Member

    Меня интересуют люди которых обозначают как *сиканы*. И имеют ли они какое-либо отношение не только к Сицилии, но и к Итальянского Полуострову.

    Сицилийская Керамика Стентинелло в Неолите - просто как пример того что в определённую эпоху южная часть Калабрии была очень тесно связана с Сицилией,а не Итальянским Полустровом.

    Кстати ещё один показатель - в южной Калабрии в Неолите как и на Сицилии - обсидиан использовался как основной материал для каменных орудий. Но в северной Калабрии (как и вообще на Итальянском Полуострове) - обсидиан почти не использовался, вернее - использовался в очень узком назначении, для маленьких лезвий специального назначения, а основным материалом каменных орудий был кремень.
     
  18. Tibaren

    Tibaren New Member

    :donno: Если гипотеза Серджи обоснована, то их география довольно-таки пространная...
    (wiki/ru) Сиканский_язык
     
  19. Alexandra A

    Alexandra A New Member

    Серджи жил в конце 19 - и начале 20 веков и его основные тезисы были такие:

    Жили-были хорошие Средиземноморцы по всей Европе, в том числе в Италии, до Бронзового Века. У них был не-индо-европейскиц язык.

    А потом пришли завоеватели-индо-европейцы из глубин Азии в Бронзовом Веке, принадлежащие к Альпийскому антропологическому типу, они немного "захватили" Италию своими генами, и навязали полностью свой индо-европейский язык.

    Но всё равно Италия осталась преимущественно Средиземноморская по антропологии. Средиземноморцы создали великие цивилизации Средиземноморья, вроме Древней Греции, и Древнего Рима. И за величие Британской Империи тоже ответственен Средиземноморский элемент в британском населении.

    А Альпийские варвары... да что с них взять? Они просто навязали индо-европейский язык оригинальному населению Европы!

    Я читала книгу Серджи про Средиземноморскую Расу (конец 19 века) в английском переводе. В те времена антропологи мыслили простыми категорями: 1.Нордик 2.Альпиец 3.Средиземноморец (ну некоторые включали ещё Динариков и Фальцев, но это уже ближе к середине 20 века).

    Естественно, если до прихода индо-европейцев в Европе господствовали Средиземноморцы - конечно у них будет похожий не-индо-европейский язык!
     
  20. Alexandra A

    Alexandra A New Member

    Но вообще да - логичная картина:

    1.Сначала в Италии живут Q-италики, от Апеннин до Сицилии.
    2.Потом приходят P-италики, завоёвывают большую часть Полуострова, но остаются изолированные группы латино-фалиско-сикулов в Лациуме и Сицилии. Разорванные оско-умбрами.
     
  21. Bhudh

    Bhudh aka 蝎

    :what:
    (Google) Фигулина