Мягкое р - первая жертва?

Тема в разделе "Диалектология", создана пользователем Маркоман, 6 мар 2015.

  1. Маркоман

    Маркоман New Member

    Слушая, как говорят по-русски жители Украины, я замечаю, что часто они не смягчают "р". Это влияние украинского? Хотя, вроде, в украинском перед гласными "р" может и смягчаться. Если да, то почему отверждается именно "р"? Почему "тры", хотя другие согласные так не отверждаются?
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Мягкое/твёрдое "т" в окончаниях инфинитиваСлавянские языки23 апр 2011
    мягкое жФонетика28 мар 2011
    дифтонги и мягкое шФонетика и фонология13 мар 2011
    Самое мягкое место!Славянские языки3 янв 2010
    л твёрдое и мягкое/суффикс -ов-/перед -ск-Морфология1 май 2005

  3. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    Правобережные украинцы?
     
  4. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    Хм... твёрдое и? Хм, при этом, думаю, возможен параллельно "базарь" и "хабарь".
     
  5. Маркоман

    Маркоман New Member

    Нет, необязательно. Жители Донбасса тоже.
    Вот как гость в начале программы говорит (содержание, просьба, не обсуждать)
    http://www.youtube.com/watch?v=wO_MWDcbHYg
     
  6. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    Ссылку можно было и со временем дать.
     
  7. Маркоман

    Маркоман New Member

    Начиная с 1.10 там гость тоже только твердое р говорит.
     
  8. Маркоман

    Маркоман New Member

    Через несколько минут там с шахтером начинают разговаривать. Через пять, скажем.
     
  9. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    Это так делается: http://youtu.be/wO_MWDcbHYg?t=1m10s
     
  10. Jeremy

    Jeremy New Member

    Интересно, что фамилии Бондарь, Лымарь, Гонтарь (почти все на -ар) на востоке смягчали, а Гончар почти нет, так и пошло в русские документы. "Тепер" не могу смягчать, но больше смягчаю - по(у)жарь, базарь, кантарь, тварь.
     
  11. Маркоман

    Маркоман New Member

    Это, наверно, все смягчают. Но мой вопрос несколько о другом. Не о конкретных словах, а о глобальном отвердении.
     
  12. Jeremy

    Jeremy New Member

    В украинском такого не водится, даже в самых "отвердевших" диалектах. Только в белорусском. И часто даже в русской речи тех, кто и по-белорусски не говорит.
     
  13. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    Гонча́рь и ганча́рь, -ря́, м.
    1) Горшечникъ; выдѣлывающій, продающій глиняную посуду. Вас. 177. — бі́лий. Выдѣлывающій гончарныя издѣлія изъ глазури. Вас. 177.
    2) Гончарь. Раст. Lycopodium clavatum. Вх. Пч. II. 33. Ум. Гонча́рик.

    Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
    Том 1, ст. 309.
     
  14. Маркоман

    Маркоман New Member

    А я правильно слышу на видео?
     
  15. Jeremy

    Jeremy New Member

    Видел я это, потому словарям и не верю. Фамилии записывались в основном в конце 18- в 19-м вв., а Гончар на 90 % без смягчения. И даже при склонении его нету - Гончара, гончару.... И Комар изредка смягчалось, и это иногда отобразилось в фамилиях, но "Комарь" встречается не чаще, чем "Гончарь" (в России).
     
  16. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    А я верю. Слобожанский диалект, ИМХО.
     
  17. watchmaker

    watchmaker New Member

    "Комар" в украинском в некоторых падежах смягчается.
     
  18. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    В літ. нормі ні. Як і хабар :( Правобережний вплив :(
     
  19. Это влияние украинского языка, на месте русского И а также Ы произносят украинский И типа "тИ прИшол" где на месте ты>украинское И и в пришол украинское И
     
  20. Jeremy

    Jeremy New Member

    А "на комарі"?
     
  21. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    То ять. Комара.