Мысленный эксперимент

Тема в разделе "Наука и техника", создана пользователем Валентин Н, 18 июл 2015.

  1. Валентин Н

    Валентин Н New Member

    Дано:
    1. Перемещения во времени не только возможны, но и повсеместны, осуществляются общественным транспортом, есть межвременной инет.
    2. Ничего изменить не возможно*
    3. Закольцевать информацию тоже не возможно**

    Вопрос: как будет функционировать такое общество?


    Давайте порассуждаем, например можно скачать Аватар-2, тогда сам Кэмерон его скачает, но как же он потом будет его снимать? Или он начнёт и у него само-собой получится точная копия???



    * - если у вас в комнате окно цело, то значит вчера вы его не разбили, и если захотите вернуться во вчера и разбить, то у вас гарантированно ничего не получится иначе бы сегодня его не было.

    ** - если ваш внук сделает изобретение и решит передать его вам, чтоб оно появилось раньше и пользоваться его плодами уже с рождения, то ничего хорошего из этого не выйдет.
    Тк выходит, что инфа взялась из никоткуда: дед получил от внука, а внук от деда. Будет следующее: передать в инфу в прошлое можно, но тогда дед её утратит и передать внуку не сможет.
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Двусмысленный ЭсперантоЭсперанто31 дек 2013
    Мышиный экспериментЭхотемы19 июл 2015
    Лингвистический экспериментГрамматика16 июл 2015
    Перенесено: Лингвистический эксперимент.Интерлингвистика и лингвопроектирование19 сен 2014
    Перенесено: Лингвистический эксперимент.Конланги лингвофорумчан10 авг 2014

  3. antic

    antic New Member

    Следует определить: а что такое перемещение по времени?
     
  4. Валентин Н

    Валентин Н New Member

    Это когда можно туда попасть.
     
  5. antic

    antic New Member

    Куда туда?
     
  6. Малехар

    Малехар New Member

    В случае с Кэмероном возможны два варианта:
    1. Он смотрит фильм, но еще не знает сам процесс съемки - и в итоге снимает в точности то, что смотрел.
    2. Он смотрит фильм и пытается переснять его иначе, из-за чего возникает временной парадокс - тот фильм, который он смотрел, уже не существует (т.е, он его и посмотреть уже не мог), а следовательно, и исправлять нечего - и всё возвращается на круги своя.

    Так же с окном. Если я захочу его разбить в прошлом, следовательно, оно должно быть целым в настоящее время. Но если я его разбил в прошлом, то оно будет таковым и в настоящем, а следовательно, у меня уже не возникнет желания разбивать. Но поскольку это исключает возможность того, что я для этого отправлюсь в прошлое и разобью его, окно остается целым и невредимым.

    В внуком выходит в точности такая же ситуация. Временной парадокс - если изобретение уже есть, то зачем его изобретать еще раз?
     
  7. Валентин Н

    Валентин Н New Member

    Да нет ни каких парадоксов, в этом вся и суть. В дано же дано, что ничего изменить не возможно, поэтому и парадоксов нет.
     
  8. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    Эти ограничения приводят к следующему:
    (1) В прошлое нельзя переместиться (но можно получать информацию оттуда)
    (2) Из будущего нельзя получать информацию (но можно переместиться туда (насовсем))
    (см. Твиттер)
     
  9. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    Все эти полумеры «ничего не получится», «утратит» — это слишком шатко всё. Не может на этой ерунде функционировать мир.
     
  10. Hellerick

    Hellerick New Member

    По-моему, было бы проще, если бы при перемещении во времени хрононавты одновременно смещались бы в очень похожий параллельный мир, не связанный с предыдущим исторической причинно-следственной связью.

    При этом важно оставить дома позиционирующий маячок — без него ты рискуешь вернуться домой в свое время, но чуть другую реальность. Например, ту, в которой другой ты в хронопутешествие еще не отправился — что, согласитесь, несколько неловко.
     
  11. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

     
  12. Ыняша

    Ыняша #43854

    Легко, если ввести детерминизм: любое наше действие предрешено, перемещения во времени тоже. Поэтому мы не можем ничего изменить, потому что попытки изменить тоже предрешены.
     
  13. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    А легко ли представить себе человека, который знает своё будущее, но совершает поступки так, как будто не знает?
    Я узнал, что за углом на меня упадёт кирпич, но я всё равно пойду за угол, потому что «предрешено»?
     
  14. Ыняша

    Ыняша #43854

    Если ты узнал, что на тебя упадёт кирпич и не пошел — так и было запланированно, что ты слетаешь в будущее, увидишь кирпич, вернёшься и не пойдёшь туда.

    Если бы было запланированно убить тебя — ты бы не полетел в будущее и не узнал о кирпиче.
     
  15. Hellerick

    Hellerick New Member

    Ну, в моей версии это не так — никаких развилок я не подразумеваю.

    Просто мы в будущее двигаемся не одни, а вместе с бесконечным рядом параллельных реальностей, похожих на нашу, но отличающихся датировкой текущего момента. Пожешь сместиться в реальность, где сейчас 2150 год, и где европейцы бунтуют, добиваясь списания долга перед Марсианскими колониями, а можно в реальность, где твоему аналогу сейчас 8 лет, и он/ты мечтает о машине времени.

    При путешествии необходимо расставлять маячки, чтобы выделять отдельные реальности и ориентироваться на работу с ними. Можно двигаться и вслепую — многие так и делают, но при этом они почти неизбежно теряются из родной реальности и пропадают для своих родных, близких, полиции и кредиторов. Устройство для хроносмещения было изобретено в мультиверсе лишь однажды, из этой реальности и тянется обширная сеть маячков — как с официальными широкополосными магистралями под контролем Мультиверсального консорциума, так и с частными расширениями, а также нелегальными норами. Кроме простого бегства, сваливание с официальной хроносети имеет еще один стимул: например, тысяча человек хочет попробовать жениться на Одри Хепберн. Но в официальной сети время ее жизни представлено лишь ограниченным числом раз, причем из большинства из них ее уже вывезли в более денежные эпохи. Но есть бесконечное количество реальностей с юной Хепберн, в которые можно прыгнуть без возможности возвращения в собственную реальность.
     
  16. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    Вот именно. Полёты или получение информации из будущего отменяются.

    Нельзя «узнать, что на тебя упадёт кирпич», если он не упадёт.
    Узнав, что на тебя не упадёт кирпич, можно нарочно пойти и встать туда, чтобы он упал.
     
  17. Ыняша

    Ыняша #43854

    Поясню картинкой:
    [​IMG]

    Не может быть развилки во времени. Либо ты летишь и видишь свою смерть, тогда ты не идёшь туда. Либо ты идёшь туда.

    Кажушийся парадокс возникает от иллюзии выбора, будто ты сам решил узнать будущее. На самом деле есть только нижняя временная линия.
     
  18. _Swetlana

    _Swetlana New Member

    Все под детерминантом кирпичом ходим. Что-нибудь обязательно упадёт, не один кирпич, так другой; не сейчас, так в другой не менее прелестный миг.
     
  19. Ыняша

    Ыняша #43854

    Ну и парадокс статуи, или в данном случае чемоданчика.

    [​IMG]

    Можно слетать в будущее и украсть у себя чемоданчик с деньгами, но в итоге ты его у себя украдёшь. Так формально выполняется закон сохранения, деньги существуют только во временной петле. Если бы был способ этого избежать, то у тебя бы не получилось слетать в будущее и украсть этот чемоданчик, ты бы не захотел этого или ещё что. А если уж слетал, то это произойдёт по любому.

    Подобная штука была в фильме 12 обезьян, где, правда, летали в прошлое, чтоб остановить начало эпидемии.
     
  20. Валентин Н

    Валентин Н New Member

    Мы рассматриваем линейное время, иначе не было бы смысла в подобном рассуждении, ибо что хочешь, то и дедела. Надо всё-таки проводить мысленный эксперемент, в заданных рамках, иначе это уже другой эксперимент.

    Почему шатко, наоборот — железобетонно. То что появление информации из ниоткуда не возможно, даёт гарантию, что либо внук не передаст деду, либо дед не передаст внуку.

    А если не пошёл, то как же ты узнал, что он упал? Если он упал значит пошёл, а если ты об этом знал, то значит либо забыл, либо забил, либо перепутал время/место. Но если пошёл, значит пошёл.
     
  21. _Swetlana

    _Swetlana New Member