n-я реконструкция всеобщего протоязыка

Тема в разделе "Палеолингвистика", создана пользователем unlight, 24 июн 2004.

  1. unlight

    unlight New Member

  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Реконструкция фонетики и фонологииКомпаративистика17 янв 2016
    Реконструкция ПИЕ: богатство велярных и отсутствие ŋ ?Индоевропейские языки20 окт 2015
    Реконструкция народной латыни от ОмниглотаРоманские и др. италийские языки22 мар 2015
    Вотум недоверия к реконструкциям прасино-тибетскогоКомпаративистика19 янв 2015
    Реконструкция гадского языкаЭхотемы29 ноя 2013

  3. Leo

    Leo New Member

    Занимательно, конечно, но тогда уж РОШ САЛ БЕР ЙОН ничем не хуже. В общем не согласен я ни с Энгельсом, ни с Каутским (перефразируя классика :))
     
  4. Митридат

    Митридат New Member

    Учитывая, что даже в генеалогии один и тот же человек, по разным линиям, может оказаться сам себе племянником и дедом, с языками - та же фигня. Вообще не вижу смысла в поиске такого "всеобщего предка".
     
  5. Karakurt

    Karakurt New Member

    это как?
     
  6. antbez

    antbez New Member

    Представьте, что Вы женитесь на родной тёте- вот Вы уже и сам себе племянник! С дедом как-то сложнее...
     
  7. Митридат

    Митридат New Member

    Только что вышла книга Владимира Булата "Доисторическая история".

    Сам я ещё книгу не успел прочитать - пройдёт около месяца, пока она дойдёт ко мне в Канаду.

    Книга меня заинтересовала исключительно по той причине, что автор её когда-то положил несколько лет
    на составление подробного, по десятилетиям, атласа древнего мира (в основном античного), с указанием
    не только государств, но и разных племён. Теперь вот решил взяться за дописьменный период.
    Так что может быть, из его дотошности и всеядности что-то хорошее и вышло.

    С другой стороны, антрополог Соколов (ведущий antropogenez.ru) отзывался об авторе критически.
    Хорошо бы, если её кто-то мог отрецензировать.
    Если заинтересует - книгу можно приобрести у автора, buen_dia собака mail.ru (он живёт в Питере).
     
  8. Cirilll

    Cirilll New Member

    А почему вы считаете это бессмысленным, можно узнать? Это важно хотя бы потому, что позволит понять в какой последовательность зарождалось мышление (слова и грамматика как орудия этого мышления)
     
  9. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Порог, когда какие-то элементы праязыков еще можно реконструировать на фоне общего шума, лежит в среднем на уровне 8 тыс. лет назад. Глубже заглянуть невозможно в принципе, "сигнал" становится сопоставим по интенсивности с "шумом". Первые же человеческие языки должны были сложиться десятки тысяч лет назад. Комментарии излишни.
     
  10. Максимм

    Максимм я не являюсь специалистом в лингвистике

    В праязыке точно было слово mVmV для обозначения ближайшего родственника, отца или матери.
     
  11. Cirilll

    Cirilll New Member

    :) ну куда то наука должна дальше развиваться, может появятся изощренные методики, которые позволят хоть что-то прояснить? :umnik:, или вы считаете предел достигнут? :donno:
     
  12. Awwal12

    Awwal12 New Member

    А почему вы уверены, что не nVnV или bVbV? :)
    Практически достигнут. Ностратика сама уже лежит на грани, а дальше - погоня за призраками.
     
  13. IarannT

    IarannT New Member

    Пока люди стали некоторым понятиям звуки-слова присваивать они уже разбрестись по большой территории успели. (не сидели же они вместе пока десяток слов не придумали).

    Идёт сапиенс в степи видит ядовитую змею и говорит "шсссс"-"опасность", другой заметив в джунглях тигра кричит "Ырррр"-"опасность", третий где-то севернее предупреждает своих о волках "УУУУ"-"опасность", четвёртый вообще с неандертальцами общался, там свои звуки у них принял для "опасность", а у самих неандертальцев тоже разнобой был. А может кроме неандертальцев и дсапиеов ещё кто-то был (флорентийский вдруг мизерный но вклад в лексику мог сделать)

    Так же и про еду (по вкусу кто что собирал, кто на кого охотился), и жилища (поляна, под деревом, пещера, вигвам какой-то) и орудия кто чем пользовался (кость или камень, лук или камни метать как гуанчи) и среда где обитал (зарости - степи, вечный лед или снега не видели никогда).

    Какой еще всеобщий язык? Разве пара слов, и то если взять до исхода сапиенсов у его предков неужели разнобоя не было.
     
  14. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Или даже ностратика уже погоня за призраками и хронологический вменяемый предел что-то на уровне ПИЕ.
     
  15. Tibaren

    Tibaren New Member

    :??? ПАфрАз?
     
  16. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    А он хорошо реконструируется? Чадские\омотские\кушитские все ли хорошо изучены? :???
     
  17. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Если взять поздно зафиксированные на письме ИЕ таксоны - балтийские и албанский... И взять наиболее рано зафиксированные афразийские - древнеегипетский и аккадский... По времени дистанция сравнима будет? :???
     
  18. Cirilll

    Cirilll New Member

    а что значит ПИЕ? Прото-индо-европейский что ли? :donno:

    Изучение ранних стадий может и "погоня за призраками" но, если филологи расчитывают на хлеб в будущем, придется что-то новое открыть, это кстати общая проблема: то же самое, в физике ранней вселенной, геологии и палеонтологии, данных мало, все туманно, а нужно копать все дальше вглубь, а вот как :donno:? так что :wall:
     
  19. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Если хорошо заплатить, то можно и прамарсианский открыть, только какое это имеет отношение к науке?..
     
  20. Cirilll

    Cirilll New Member

    Науку (в том числе и филологию) финансируют до тех пор пока она дает результаты, если она упирается в стену, то внимание к ней естественным образом падает и немногим оставшимся остается только доделывать второстепенные дела, навроде уточнения датировок на ничтожные временные промежутки.

    То, что ранние этапы имеют более высокий процент спекулятивности и гипотетичности никак не отменяет необходимости их изучения, пусть и "погоня за призраками", но это лучше, чем вообще ничего не знать про то время :cool:
     
  21. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Считаю что нужно как-то оценивать вероятность родства языковых семей. А не выдавать сие за факт. :umnik: