Нужен ли армянам русский язык?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем lovermann, 12 авг 2003.

  1. lovermann

    lovermann New Member

    Статья здесь:
    http://www.lingvisto.org/artikoloj/armen.html
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Нужен корректор немецкий, английский языкиКоммерческий раздел16 май 2015
    Нужен специалист одного из языков:Dutch,Hungarian,Kazakh,Swedish,GeorgiКоммерческий раздел31 мар 2015
    Нужен ли запрет Википедии?Политика22 янв 2015
    нужен переводчикКоммерческий раздел29 сен 2014
    Перенесено: Зачемъ нуженъ междуславянскій языкъ?Славянские языки30 июл 2014

  3. RawonaM

    RawonaM New Member

    Перед чтением статьи: название говорит уже многое и вызывает у меня некоторые ассоциации. "Нужен ли народу Х язык народа Y?":
    ответ, как мне кажется, очевиден... "Нужен ли русским английский?" (под этот шаблон попадают все современные народы :))
    Собственно говоря, у меня такое ощущение что статья будет о давлении или (тут пробабли можно вставить: плохое) влиянии русского языка на армянский язык/народ/итп.

    Вечером прочитаю статью.
     
  4. lovermann

    lovermann New Member

    Просто эту статью можно применить ещё на несколько народов и языков. Так уж в мире водится, чем экономически сильнее народ, тем выгоднее изучать его язык, нежели свой. Такая ситуация во всём мире: взять даже английский язык..
     
  5. Trovanto

    Trovanto Guest

    Во-первых, содержание статьи несколько не соответствует заглавию.

    Во-вторых, от статьи веет тоской по безвозвратно ушедшим временам : при Сталине, дескать, порядок был. Может и был, да поди оживи мертвую красавицу.

    В-третьих : любому цивилизованному народу свойственно использовать свой язык во всех сферах жизни. Именно свой, а не чужой, даже если на нем разговаривал Ленин, Пушкин и пр.

    И наконец : под пером ушлого журналиста даже отсутствие самоуважение становится поводом для написания наукообразной статейки. Литовцы, латыши и эстонцы (народы, каждый в отдельности малочисленнее армян) еще до обретения независимости использовали свои языки во всех сферах жизни, и не померли в изоляции от удушья.

    Барин помер, и лакеи вроде Никиты Заробяна остались не у дел.
     
  6. RawonaM

    RawonaM New Member

    Полностью согласен с Trovanto!
     
  7. lovermann

    lovermann New Member

    Трованто, ты, конечно, прав, но на статью можно посмотреть и с другой стороны. Армении сейчас живётся ой как непросто, а вот знание русского и английского языка могли хотя бы отчасти решит проблемы. Автор же ясно восклицает "Зачем отказываться от русского языка, когда это может помочь...?"
     
  8. Levon

    Levon New Member

    Знание иностранных языков (в сосбенности русского) увеличивает эмиграцию, что пагубно сказывается на государстве.
    Не буду уж распространяться на счет политики, в которой это играет так же отрицательную роль.
    А вот положительных моментов я не вижу.
     
  9. lovermann

    lovermann New Member

    Ага, то есть вы настаиваете на том, что пусть лучше армяне будут знать свой язык и сидеть на родине, чем, если бы они выучили русские и уехали?
     
  10. RawonaM

    RawonaM New Member

    Конечно лучше, а еще лучше чтобы они выучили все таки русский язык и никуда не уезжали а строили свое государство таким каким они хотят чтобы оно было.
    И я не совсем понимаю почему ув. Левон считает что знание иностранных языков порождает эмиграцию (и тем более почему особенно русского :-k, а не например особенно английского), по моему наоборот, миграция порождает знание других языков.
     
  11. Levon

    Levon New Member

    Конечно :)

    Не зная языка (об)устроиться в чужой стране очень сложно.
    Почему особенно русского - потому, что в России армянину устроится легче чем, скажем, в США и тем более Англии, а если плюс к этому человек знает русский язык, то ему уж совсем просто обустроиться в России.
     
  12. newby

    newby Guest

    И поэтому, Левон, надо срочно запретить изучение иностр.языков, а ещё лучше - изучение вообще всего. ТОгда и устроиться нигде не получится и будут все сидеть у себя дома, топить печки и перекрикиваться "ара, апе, hayes? Kaifa che?" :p
     
  13. Levon

    Levon New Member

    Попытайтесь увидеть разницу между "запретить" и "насаждать".
    У русского языка в армении должен быть такой же статус, как у немецкого в России.
     
  14. RawonaM

    RawonaM New Member

    А собственно говоря, какой статус у русского в Армении?
     
  15. enjo

    enjo Guest

    Это искусственное разделение народов выгодно прежде всего Америке а также ее замечательным союзникам - Турции и Азербайджану.
     
  16. lovermann

    lovermann New Member

    Что-то я не совсем понял, про какое разделение народов идёт речь...
     
  17. Trovanto

    Trovanto Guest

    о запрете на изучение языков

    Что знание того или иного языка направляет эмиграционные потоки, дело вполне понятное. Россия, как и все постколониальные страны, оказалась захлестнутой волной переселенцев с бывших окраин. Габон и Сенегал давно живут в Париже, Пакистан и Нигерия - в Лондоне, а Индонезия - в Голландии.

    Россия и поныне не отказалась от внедрения русского языка в бывших своих колониях. Путин подчеркивал ВАЖНОСТЬ этого в ходе обоих своих визитов в Ереван. Ибо язык - это еще и сфера влияния.

    Казахстан с Кыргызстаном были вынуждены придать русскому статус равный с местными. Это усугублено также и повальным обрусением туземцев в городах.

    Закон, предписывающий употребление кириллицы, стал вершиной державного крючкотворства. И его принятие еще раз доказывает, что ассимиляция нерусского населения по-прежнему является целью кремлевских мечтателей в штатском. Конечно, чистопородных русских из инородцев не выведешь, но на худой конец сгодятся и родившиеся от перекрестного опыления человечки вроде того журналиста, на чью статью мы до сих пор откликаемся.
     
  18. newby

    newby Guest

    Господа, рассматривать "внедрение" русского языка как попытку колонизации означает идти на поводу популистких высказываний периода перестройки.
    Естественно, армянский язык в Армении должен быть государтсвенным. Однако повальное закрытие русских школ, изменения в программе, принуждение русскоязычных преподавателей вести занятия на армянском - это не укрепление национального самосознания и независимости, а самый простой метод уничтожения культуры и самый простой путь к деградации.
    Не буду углубляться в качество преподавания и в плачевное состояние образования, очевидцами которого мы стали (и что стало одним из немаловажных ПРИЧИН ЭМИГРАЦИИ), скажу лишь вот что.
    В течение долгого времени русский язык был неотъемлемой частью жизни в Армении, как и в любой другой стране совка.
    Это прекрасно, что мы не забыли своего языка, это прекрасно, что наконец стали независимым государством.
    Но! Это же не значит, что надо взять все знания и швырнуть их в корзину!!! Даже если это знание о том, как уничтожить Галактику. Знание есть знание. Надо его использовать, а не разбазаривать! Использовать грамотно!
    Придавать русскому языку статус немецкого в России - это шаг назад в темпе вальса!
    Русский язык уже имел статус второго родного для армян! Зачем отказываться от билингвизма??? Билингвизм - это козырь!! Это культура! Это мировоззрение!! Что за комплексы и страхи? Мы что так плохо знаем армянский, что если будем хорошо говорить на русском, то армянский забудем? Он что такой бедный язык, что если в приказном порядке не запретить другой, то на армянском никто не заговорит?? у нас что нет таких специалистов, которые смогли бы сделать из армянских школ такие школы, в которые родители с радостью бы отдали своё чадо? Что эти школы настолько плачевны, что если не закрыть русские, то они не выдержат конкуренции??

    Эти комплексы прямо как в России комплекс русскости :0)) Типа Россия для русских :)))) как будто эта махина так боиться ассимилировать, что приходиться закрывать границы.
    Зачем свои комплексы и слабые места выставлять на показ? Может лучше подумать, почему они возникли и как с ними бороться?

    А сдерживать эмиграцию надо не неграмотностью, а более достойными и естественными путями - условиями для возвращения и неуезжания (сори за такой стиль на лингвистическом форуме). И одним из ключевых условий будет уровень культуры. А культура - это не защита своей культуры путем запрета другой, а укрепление своей культуры и использование другой.
    Это же как дважды два!
    Не понимаю, почему у нас, людей, чьи бабушки и дедушки пережили разружения революции 17-го, кто сам был свидетелем разрушений перестройки, должны снова возникать в голове мысли типа "мы снесем всё до основания, чтобы построить новое".
     
  19. Trovanto

    Trovanto Guest

    Я замечаю, что все чаще и чаще слово "популистский" используется недобросовестно. Это своего рода ярлык из лексикона политкорректоров.

    Я бы не заходил столь далеко в рассуждениях типа "все что по-русски -- это культура". Повальному закрытию предшествовало повальное открытие, не так ли ?

    Если возьмем страны Балтии - то вполне "отъемлемой" и даже вовсе не "частью".


    Опять я невольно читаю между строк : "все знания" = "все, что по-русски".

    Но и Россия тоже ушла назад в темпе вальса. Где те горы издаваемой технической литературы, где ВАК, где Госстандарт, где всесоюзные структуры? Россия из сверхдержавы превратилась в страну третьего мира.

    У человека во рту имеется лишь один язык. Два - это у Змей-Горыныча. Также у человека бывает лишь одна мать. Рожденный одной женщиной, а воспитанный другой - несчастен. Оглянитесь вокруг - как обходятся цивилизованные народы без "второго родного" языка? Ведь вы речь ведете о чем-то большем, нежели просто владение русским языком.

    Видите ли, ученики очень хороших школ с немецким языком преподавания в подмандатной англичанам Палестине восстали против этого языка и потребовали его заменения ивритом. Вопрос ведь не в том, какой язык более пригоден. Язык -- не столько средство общения, сколько фактор идентификации. В Армении произошел процесс деколонизации, да и то не слишком глубокий. Конечно, обитателю отдельной квартиры не запретишь тосковать по шумной, но дружной коммуналке, да вот как ему втолковать, что дом-то под снос пошел?

    Опять ловлю вас на слове. "Незнание русского = неграмотность". В остальном же вы правы. В Индии это понимают.

    Позвольте повториться : та самая "другая" культура вводилась декретами и постановлениями, ведь не будете же вы отрицать очевидное : все документы ЦК КПСС по национальной политике опубликованы, и их ассимиляторский характер очевиден. А клин, как известно, клином же и вышибают.

    Что вы понимаете под словом "перестройка", мне неведомо. Разрушена была колониальная империя, которая несла всему миру чуму, которая жила разбоем, но которая не была способна себя прокормить этим разбоем. Она рухнула, потому что должна была рухнуть. Империи не рушатся просто так, от чьих-то злонамеренных козней.

    Некоторые составляющие этой империи получили свободу, как нечто долгожданное, прочим же ее всучили против воли, через "не хочу". Не все же крепостные были довольны отменой крепостного права в 1861 году. В одном из рассказов Толстого нянька взвыла, когда баре пожаловали ей вольную на именины.

    Ваш отклик как нельзя лучше иллюстрирует умонастроения именно тех, кто вздыхает по "нерушимому".

    Конечно можно обойтись без разрушений и переоборудовать концлагерь в детский сад, жилой квартал с универмагом и кинотеатром, да вот только обитателей жалко.
     
  20. SHAHNSHAH

    SHAHNSHAH Guest

    Знание русского языка обязательно конечно для армянского народа и я вообще не понимаю, зачем должен народ терять тот язык, который учил, это же просто большая потеря.А предложение Левона просто уму не постижимо.
     
  21. Trovanto

    Trovanto Guest

    Обязательно

    Шахиншах-падишах, а что вы имеете ввиду под "обязательностью"? А русским обязательно знать русский? Почему тогда многие из них так и не сподобились свой язык выучить? Прогуляйтесь по Сети - такое увидите!

    А армянам, уехавшим в США русский нужен? Или английского с испанским хватит? А как армяне живут на Ближнем Востоке совсем не зная русского языка, ничего ведь, не померли.

    Есть, конечно и такие, которые рассуждают так: мы - чучмеки, ни на что дельное неспособные, мы лишь можем быть приживалками при ком-то более состоятельном. А потому язык хозяина нам нужен позарез. Я таким уже отвечал. С ними все ясно.

    Армянам нужны иностранные языки равно как нужны они немцам, якутам, японцам, венграм и прочим. Признайтесь себе, почему именно о русском языке так упорно говорят некоторые. Не потому ли, что хотят, чтобы Армения так и осталась экономическим, стратегическим и культурным придатком России?

    Но пока мы тут спорим да рассуждаем, США вежливо попросили Россию из Афганистана, а потом и из Ирака. Кольцо вокруг Российского подбрюшья сжимается. Даже марионеточное правительство Армении это чует, а потому президент летает в Штаты каждый год. Правда после каждого своего визита туда он спешит в Москву отчитываться. Москва тоже понимает, что совсем уж на привязи Армению держать нельзя и прощает ей супружескую неверность. При подобном раскладе на троих весьма вероятно, что дядя Сэм Армению у России отобьет. На горе всем тоскующим по совку холуям.