Нужно узнать этимологию слова "засирать"

Тема в разделе "Лексика", создана пользователем Bt, 17 мар 2004.

  1. Bt

    Bt New Member

    Извините, если неприлично, но вышел у нас тут жесткий спор.
    Один товарищ утверждает, что пишется не "засИрать", а "засЕрать" - проверочное слово "серость".
    Мне так не кажется, да и большинству тоже... Но чисто на интуитивном уровне...
    Как вы думаете, не связано ли это со словом "сирый" (убогий)?
    Или... вообщем подскажите плиз, если кто знает :???:
     
  2. Загрузка...


  3. sekirin

    sekirin New Member

    "Засерать..." Вряд ли. Я похожую форму в анекдоте видел:

    - Ты что на работе делаешь?
    - Спички серой обсераю. А ты?
    - Лампочки матом крою.
     
  4. andrewsiak

    andrewsiak New Member

    Правильно "засЕрать". Вы проспрягайте: я с(е)ру, ты серешь (срёшь) итд.
     
  5. Bt

    Bt New Member

    andrewsiak
    ну а почему именно Е в корне то? почему не И?
    Я с(и)ру, ты с(и)решь :?:
     
  6. yuditsky

    yuditsky New Member

    По-моему, правильный ответ отличен от вышеуказанных.
    Скорее надо писать букву Ы после С, сравни "спать"-"засыпать".
     
  7. Евгений

    Евгений New Member

    Я сразу скажу, что правильного ответа не знаю, но рискну предположить:
    Yudicky привёл пример "спать - засыпать". Здесь чередование ы/ноль звука в корне очень древнее, индоевропейское. Точнее, праславянское. Реконструируем корень слова "спать": *sŭp-, соответственно в "засыпать" *sūp-. Такое чередование называется аблаут (точнее, одна из его ступеней).
    Попробуем провести аналогию с "ср*ть" и "зас*рать", т.е. предположим, что там имеет место та же ступень аблаута. Тогда реконструкция первого корня будет *sĭr-, второго *sīr-. Тогда всё объясняется: на славянской почве ĭ>ь>ø, ī>i. Поэтому в "зас*рать" должен быть гласный И.
     
  8. lovermann

    lovermann New Member

    Так, разрешите вмешаться. В чешском языке этот глагол употребляется очень часто. Во всех формах :)

    Tak вот, в корне: SER.
    Na všechno seru. -- Мне на всё насрать.
     
  9. andrewsiak

    andrewsiak New Member

    *
    В украинском тоже "е": срать=сéрти.
     
  10. RawonaM

    RawonaM New Member

    Бт, я переправил ваш вопрос в Грамоту.ру, вот их ответ:

    http://www.spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=127255

    Возникает вопрос, а засирать есть? Ответили они, конечно, очень непонятно :lol:
     
  11. Евгений

    Евгений New Member

    Между прочим, это как раз аргумент в пользу И в корне инфинитива. Ср.: запер - запирать, блестит - блистать. В школах учат такое правило: если в инфинитиве суффикс А, в корне пишется И. Вот и получается: серу - засирать.
    Всё это, повторяю, восходит к индоевропейскому аблауту. (нехорошо сказано: неиндоевропейского аблаута ведь не бывает; ну ладно)
     
  12. А зачем вообще столько споров по этому поводу?Разве нельзя это слово зааменить более легким но не менее эккспрессивным синонимом?
     
  13. Драгана

    Драгана New Member

    Вообще-то засирать - от слова срать.
    А чередование тут как отопру-отпирать, отдеру-отдирать..значит засирать.
    А этимология слова срать...Вроде как связано со словом сор. Мусор, дрянь, гадость...
     
  14. rezia

    rezia New Member

    :green:
     
  15. destructor 1

    destructor 1 Guest

    Засирать этимологически восходит к слову "СОР", то есть сорить и так далее.
    Рассмотрим схожий пример.

    Глагол Брать.
    брать, собИрать, собЕру, сбор... т.е. на лицо общеиндоевропейский аблаут е-о- - , при этом, если есть суффикс -А-, то Е переходит в И.
    Возможно, точно не знаю, серый также востодить к корню СОР, и также наблюдается тот же самый аблаут
    извеняюсь сразу за слова, но если вдуматься то они связаны все таки со словом СОР (сорить), и обозначают, или изначально означали все действия связаные с этим корнем, а сейчас у них просто поменялся смысл

    Срать, засИрать, засру (здесь видимо гласный в корне не появляется из-за сонанта С, но темне менее есть слово где Е проявляется засеря), ну и собственно сор...
    Еще раз извеняюсь, если подобранные примеры звучать слишком вульгарно.
     
  16. Bhudh

    Bhudh aka 蝎

    Подобные примеры звучат очень боянисто. Вы будто тему не читали и дат не видели.
     
  17. Esvan

    Esvan New Member

    Выделенное перечёркивает все ваши рассуждения нафиг.
     
  18. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    бьрати : берѫ : забирати
    дьрати : дерѫ : задирати
    сьрати : серѫ : x
     
  19. DeSTRUCTOR

    DeSTRUCTOR New Member

    Ну anteeksi kaikki milma))) (не буду по русски извиняться)))) Но если я скажу, что практика и теория - вещи разные, то не ошибусь. Да! не буду отрицать, человек я не грамотный, но если есть какие-то познания, почему бы не поделиться. Вот только Если вы такой грамотный человек, то почему такой нелогичный. На основании каких рассуждений вы сделали вывод, что мое объяснение не верно? "Выделенное перечёркивает все ваши рассуждения нафиг" - никак не хочу обидеть, но это не аргумент


    Это обычное обобщение материала, мне кажется это удобно. Соглашусь только с тем, что надо было начать с фразы типа:"Совершенно согласен, давай подведем черту и обобщим весь изложенный материал ..." Мне вот лично лень читать всю тему, что б понять смысл и выводы, растянутые на несколько страниц, да еще к тому же тема всегда бывает засорена (здесь конечно применительна другая форма корня "СОР"))) ) репликами не несущими полезной информации, т.е. никак не связанной с темой, а так же взаимопопреканиями, оскорблениями, доказательствами какой-то своей особой правоты, путем бессмысленных слов, короче будет сказать, тролинг (ну или как то так). В принципе мы этим сейчас и занимаемся.


    P.S.: совершенно забыл упомянуть что Е переходит в И, за счет редукции гласных в безударном положении, это тоже общерусское явление
     
  20. Esvan

    Esvan New Member

    Моя логика проста — когда рассуждающий об этимологиях, аблаутах и переходах одного в другое пишет с грубыми орфографическими ошибками, его доводы теряют вес, потому что хрен поймёшь, что он на самом деле сказать хотел.
    У вас не только «Е переходит в И, за счет редукции гласных в безударном положении», но и «И переходит в Е» в безударном положении. Плюс, путаются инфинитив с 3 л. мн. ч.
    Отсюда следует, что у вас и в обсуждаемых словах вполне может быть путаница и ошибки, влияющие на смысл аргументов.

    (Заметьте, я не придераюсь к
    т.к. эта ошибка чисто техническая и к кривому толкованию не ведёт.)
     
  21. Drundia

    Drundia New Member

    Теперь надо поговорить насчёт распространённого «сру» вместо «серу».