О/Е после шипящих и ц

Тема в разделе "Письменность", создана пользователем Varvara, 7 июл 2011.

  1. Varvara

    Varvara New Member

    Есть такая орфограмма в русском языке, которую никто толком объяснить не может. Это О/Е после шипящих и Ц. Вот люди спрашивают: почему дЕревце, дЕревцем, безударные окончания Е, ЕМ? Мы хотим писать дЕревцо, дЕревцом, окончание О, ОМ как под ударением, так и без ударения, ведь Ц - твердый звук. В школьных учебниках правило О/Е также объясняется очень непоследовательно, причем с каждым годом всё хуже и хуже.
    По-моему, эта орфограмма решается так.
    1. В русском языке есть парные окончания и суффиксы О/Е, ОМ/ЕМ, ОВ/ЕВ и другие, при этом 0 - твердый ударный и безударный вариант, а Е - мягкий безударный вариант, например: окно - море, в синем - в голубом, тюлевый - черновой). Это сязано с тем, что когда-то О и Е составляли один смысловой звук-фонему О/Е. Для обычных звуков (не шипящих и Ц) твердый и мягкий варианты мы различаем по слуху как в ударной, так и в безударной позиции.

    2. Орфограмма касается только шипящих и Ц, и вот почему. Шипящие Ж, Ш и Ц -всегда твердые, Ч, Щ - всегда мягкие, но в безударной позиции они все дружно выбирают только мягкий вариант. Почему? Потому что когда-то твердые Ж, Щ, Ц были мягкие, и до нашего времени в безударной позиции сохранилась редукция Е по мягкому варианту (бывший редуцированный И соответствует современному редуцированному Ы), например: в свежем (ЫМ) воздухе, а не в свежом (АМ) воздухе.
    Хотелось бы услышать мнение аудитории.
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Фонема "ять" не после мягких согласных и шипящихИстория языка8 май 2012
    Е/Ё после шипящих и не толькоПисьменность4 июн 2011
    о/ё после шипящих и цПроекты письменностей и транслитераций15 май 2011
    ь после шипящихПисьменность3 окт 2009
    ь после шипящихСлавянские языки31 июл 2008

  3. vankokatsap

    vankokatsap New Member

    [св’э́жъм]
     
  4. Varvara

    Varvara New Member

    Ну, пусть будет в предударном слоге: нож(Ы)вой. В любом случае редкуция после шипящих и Ц идет по мягкому варианту, например: не ж(ы)лею.
     
  5. Bhudh

    Bhudh aka 蝎

    Не совсем так.
    Раньше там было /*o/, которое после /*j/ перешло в /*e/.
    А различные согласные по-разному интерферировались с йотом. В частности, велярные и дентальные дали шипящие и аффрикаты, лабиальные эпентезировали -l-, а остальные просто смягчились.
    К слову говоря, в ударном положении /o/ вернулся — ʌнцє → лицо́.
     
  6. Varvara

    Varvara New Member

    А можно это как-то объяснить школьникам без сложной терминологии, то есть как им ответить на вопрос, почему в русском языке существует вариант О/Е для суффиксов и окончаний?
     
  7. Валентин Н

    Валентин Н New Member

    а по твёрдому как было бы?
     
  8. Varvara

    Varvara New Member

    Наверное, ножовой - н(ъ)ж(а)вой - слог предударный, редукция О/А.
     
  9. Валентин Н

    Валентин Н New Member

    помойму там не может быть АМ.
    полом - полъм, так же как и свежъм
     
  10. Varvara

    Varvara New Member

    В этом примере да, так как здесь в послеударном слоге вторая степень редукции, а вот как в словах "угловатый" и "рыжеватый"?
     
  11. Валентин Н

    Валентин Н New Member

    Ну да, там мягкий вариант.
     
  12. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    Мнение уже давно высказали Ушаков, Яковлев, Панов и т.д. - всегда под ударением писать в этом месте "о".
     
  13. starrats

    starrats starrats

    По-моему, надо определиться с тем, что гласные не могут быть твёрдыми или мягкими, а могут быть простыми или йотированными, причём с пониманием того, что между этими крайними случаями может существовать много промежуточных вариантов (разговорных), не имеющих определяющего значения в грамотности. А согласные так же могут быть только твёрдыми и мягкими, тоже с промежуточными вариантами. В случае с не ж(ы)лею Ж очевидно твёрдое, т.к. последующий гласный не йотирован, мягким он мог бы быть в случае не ж(и)лею, хотя в разговорной речи допустимы промежуточные варианты.
     
  14. Artiemij

    Artiemij New Member

    Так в древнерусском шипящие и ц мягкими были вроде :donno:
     
  15. starrats

    starrats starrats

    Что значит - были мягкими или твёрдыми? Это значит, что они произносились или с последующими Ь,Ъ или с последующим гласным простым или йотированным. И если носители языка отдавали предпочтение какому-то звуку, то это не означает что противоположного не могло быть в принципе. Например в какой-то теме мы спорили с Рязановым о наличие в древнерусском Ё. На мой взгляд, если в языке есть простой гласный, то йотированный быть просто обязан, хотя частота употребления может быть и снижена.
     
  16. Toivo

    Toivo не лингвист

  17. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    Проголосуйте, пожалуйста, все здесь по поводу о/ё после шипящих: http://vkontakte.ru/topic-22218636_25108694
     
  18. Бондаревъ

    Бондаревъ New Member

    Конечно глупость въ соврѣменной орѳографiи.
    Надо вездѣ писати въ словянскыхъ словахъ ё послѣ щипящихъ по традицiонно этимологическому принципу.
    Яйцё лицё ожёгъ дѣвчёнки
     
  19. dragun97yu

    dragun97yu Мод-тян

    Нет, О.
     
  20. Artiemij

    Artiemij New Member

    Почему?
     
  21. dragun97yu

    dragun97yu Мод-тян

    Ё у нас слишком необязательная буква, что слова "пушок", "шажок" и т.п. будут писаться как "пушек", "шажек".