Почему ё буква, а é - не буква?

Тема в разделе "Письменность", создана пользователем Rusiok, 28 сен 2015.

  1. Rusiok

    Rusiok New Member

    Употребление-то схожее: для различения на письме слов, которые без уточнения тремой или акутом могли быть читаться ошибочно.


    Вот из этого какой вред: иностранные программисты, которым сообщили, что в русском языке тридцать три буквы, включая ё, включили эту букву в русскую раскладку клавиатуры и русские кодировки. Но им не сообщили, что для правильного набора русским необходимы ещё и гласные буквы с акутами. И вот, сто миллионов людей мучаются, заменяя гласные с акутами французскими буквами (как я в заголовке темы), то вставляя акут нажатием нескольких кнопок, то заранее забивая нужные слова в спелл-чекер.
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Почему в названии Парижа буква "ж"?Этимология: русский язык15 апр 2009
    Почему "во гробе"?Орфография10 май 2016
    Почему "бычок"?Беседы о языках и о лингвистике26 апр 2016
    Почему "лабутены"?Орфография22 мар 2016
    Почему поплавок опережает течение?Наука и техника17 мар 2016

  3. Demetrius

    Demetrius Бес джинн фея колдунчик

    Потому что в а́, и́, о́, у́, я́, ы́, ю́ ударение используется так же (соответственно, есть основания для выделения ударения как отдельного знака), а у ё нет аналогов (соответственно, логичнее рассматривать ё как отдельную букву; а то иначе можно и ı в ы диакритикой посчитать — а что, исторически оправдано…).
     
  4. Rusiok

    Rusiok New Member

    Так почему а́, и́, о́, у́, я́, ы́, ю́ не буквы?

    Логичнее, я бы предложил преподавать, что в русском алфавите тридцать две основные буквы и одиннадцать - дополнительных.
     
  5. klangtao

    klangtao New Member

    Это вы лихо. Так и пару Ии - Йй можно обозвать одной буквой.

    Сто миллионов людей в 2015 году живут в мире однобайтовых кодировок?

    Это проблема русской раскладки, на которой не предусмотрено клавиши для ввода U+0301, он же ́
     
  6. klangtao

    klangtao New Member

    Потому что они указывают лишь место ударения, тогда как пары все́ / всё, бере́т / берёт, паде́ж / падёж отличаются разными фонемами.

    Почему не тридцать одна и двенадцать (включая й)? Чем она лучше ё?
     
  7. Upliner

    Upliner New Member

    +1. Линуксовая украинская раскладка рулит. Во многих случаях даже по русски на ней печатаю.
     
  8. Rusiok

    Rusiok New Member

    1. Пишу со смартфона на андроиде. Ё есть на русской клавиатуре, é приходится вставлять, переходя на английскую раскладку (предусмотрели для себя-то, а нам не дали!).
    2. Я понимаю, что в электронном виде есть гласные с акутом и тысячи других букв. Проблема в их быстром наборе.
    3. Поиск, чтобы при задании поиска букв без тремы или акута находились также и диакритизированные буквы, а при задании поиска букв с, находились только буквы с.
     
  9. Rusiok

    Rusiok New Member

    Кстати, посмотрел на результат такого набора:
    и, если над буквами средней ширины (а́, и́, о́, у́, я́) такой акут смотрится неплохо, то для широких букв (ы́, ю́) он расположен не по центру, смещен вправо, что эстетически не хорошо. А для узкой
    акут, наоборот, смещен влево. А ведь е́ - самая частотная дополнительная буква, после ё. Нехорошо.
     
  10. Hellerick

    Hellerick New Member

    Логичнее перестать рассматривать Ё в качестве отдельной буквы.

    Это просто дополнительная фонетическая метка, используемая, когда средств стандартной орфографии не достаточно -- аналогично знакам ударения.
     
  11. Demetrius

    Demetrius Бес джинн фея колдунчик

    Довольно забавно, когда люди вместо «мне так больше нравится» говорят «так логичнее». ;D
     
  12. klangtao

    klangtao New Member

    Вообще-то официально её не рассматривают (в словарях Ее и Ёё занимают одну позицию).
    Логичней наконец-то НАЧАТЬ её рассматривать в качестве отдельной буквы.
     
  13. klangtao

    klangtao New Member

    То, что для кириллицы современным софтом не поддерживаются варселекторы, а композитные глифы с акутами вообще не представлены в шрифтах (стандартом Юникод всё это предусмотрено полтора десятка лет как) - следствие низкого удельного веса и влияния кириллицеписьменных программистов в отрасли.
     
  14. Hellerick

    Hellerick New Member

    Официально у нас двусмысленность. Статус буквы Ё имеет, в алфавит официально включена, но правилам и практике употребления это противоречит. Проще подкорректировать пару определений и избавиться от небуквенной буквы.
     
  15. Upliner

    Upliner New Member

    Что, шрифты у нас программисты делают? Или это программисты должны дать пинка шрифтовикам, чтобы поправили положение акутов в кириллице?
     
  16. Rusiok

    Rusiok New Member

    Причина, глобально обобщая, - привычка русских людей говорить одно, делать другое, а оправдывать свои действия третьим. Трудно представить первую же лекцию о турецкой письменности, в которой не упомянут об â, или о немецком - без упоминания ß. Так и русским составителями учебников, уроков необходимо говорить правду: ё - самая частая дополнительная (необязательная, уточняющая) буква, ещё есть é и другие, функционально подобные. И кавычки в прямом русском шрифте, в отличие от латинских алфавитов - двойные уголковые парные. И точка ставится после кавычек, а не внутри них. Главное - говорить правду, и сразу станет легче.
     
  17. klangtao

    klangtao New Member

    В данном случае проблема не в шрифтах, а в поддержке софтом "умных технологий" юникод-cтандарта.
     
  18. Upliner

    Upliner New Member

    Это где они плохо поддерживаются? Я так понял, претензии были к плохо подогнанным положениям акутов, а не к поддержке варселекторов.
     
  19. bvs

    bvs New Member

    â в турецком тоже факультативная.
     
  20. Ыняша

    Ыняша #43854

    Потому что носители воспринимают ё отлично от е, а е́ не воспринимают отлично от е.

    В андроиде есть клавиатуры с кастомными раскладками, я себе туда ятей напихал. Их мало ибо они никому не нужны. Напихать-то напихал, но не пользуюсь. А не нужны они потому, что носители не воспринимают е́ отлично от е. Поэтому их не пишут, поэтому для них не делают раскладок.

    Для пк есть много способов вводить любые юникодные символы.

    В юникоде прекомбинированные с диакритикой буквы - тяжёлое наследство, поначалу туда включали все символы из всех существующих кодовых тваблиц, но потом поняли что это тёмная сторона силы. Используйте комбинированные символы.

    В хороших шрифтах диакритику выравнивают с каждой буквой (в разумных пределах). Хорошие и красивые шрифты как правило стоят денег, но есть и свободные.
     
  21. Pawlo

    Pawlo New Member

    Кхм. даже мне ваш пост показался слегка русофобским