Почему попугаи могут говорить, а обезьяны нет?

Тема в разделе "Биология", создана пользователем sekirin, 27 июн 2004.

  1. sekirin

    sekirin New Member

    Кто-нибудь знает, какие именно звуки попугаи умеют произносить, а какие - нет? Всегда интересовало, как это безгубая птица без видимых услилий произносит билабиальное [p] в выражении "попка дурак".
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Почему "во гробе"?Орфография10 май 2016
    Почему "бычок"?Беседы о языках и о лингвистике26 апр 2016
    Почему "лабутены"?Орфография22 мар 2016
    Почему поплавок опережает течение?Наука и техника17 мар 2016
    Почему "круги своя", а не "свои"?Грамматика13 мар 2016

  3. EKS

    EKS New Member

    Re:

    Звукопроизводящий аппарат у птиц устроен совершенно иначе, чем у млекопитающих. Множество полостей-резонаторов и от двух до четырёх модуляторов (у человека только один --- голосовые связки). Можно сказать, что они синтезируют человеческие звуки из составляющих гармоник.

    Вот статья про физиологию птичьего пения:
    http://bio.1september.ru/article.php?ID=200301705
     
  4. RawonaM

    RawonaM New Member

    "Говорящие" попугаи

    Еще бы такую же статью про имитацию человеческой речи.
    Допустим, гласные они произносят синтезируя соответствующие три-четыре форманты, а как же быть с согласными?...
    Возможно, чтобы произнести смычные, они просто делают небольшую паузу, а чтобы произнести спирант, имитируют фрикативный шум, и затем, для обоих типов, просто подстраивают форманты гласной (начало и конец), чтобы они соответствовали месту артикуляции.

    Может у кого-нибудь есть ссылочки на несколько файлов с птичьей речью? Я прислушаюсь получше и посмотрю на спектрограммы.
     
  5. Физик

    Физик New Member

    "Говорящие" попугаи

    Насколько я помню, гласные характеризуются всего двумя формантами
     
  6. RawonaM

    RawonaM New Member

    "Говорящие" попугаи

    Две не всегда достаточно для определения гласного и еще меньше для определения предшествующего или следующего согласного. Хотя возможно птицы синтезируют только две, послушать бы внимательно...
     
  7. Евгений

    Евгений New Member

    "Говорящие" попугаи

    По рассказу моего преподавателя фонетики, формантную структуру пения канареек изучала некая дама в Калифорнии (УКЛА). :lol:
     
  8. RawonaM

    RawonaM New Member

    "Говорящие" попугаи

    А можно поточнее? :) Ее имя и фамилию, например, или уж сразу ссылку на книгу/статью.
     
  9. lovermann

    lovermann New Member

    "Говорящие" попугаи

    Это не UCLA?
     
  10. RawonaM

    RawonaM New Member

    "Говорящие" попугаи

    Она, УКЛА.
     
  11. Евгений

    Евгений New Member

    "Говорящие" попугаи

    Весело тут. :)
    <hr>
    Нет, нельзя. Рассказываю только то, что слышал; подробнее сам Князев, наверное, уже не помнит. :D
     
  12. Драгана

    Драгана New Member

    Устройство речевого аппарата у обезьян же ближе к человеческому, чем у попугаев. Но хоть те и бестолково повторяют обычно, однако им человеческое произношение вполне дается, а обезьян смогли лишь объясняться жестами и карточками-кнопочками...
     
  13. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    Насколько я понимаю, голосовой аппарат птиц совсем не похож на человеческий — он намного сложнее и функциональнее, способен воспроизводить очень разные звуки.
    (wiki/ru) Голосовой_аппарат#Голосовой_аппарат_птиц
    Попугаи вместо того, чтобы петь свои песни, как другие птицы, пытаются воспроизводить те звуки, которые они слышат. Если они слышат человеческую речь, они воспроизведут её. Благодаря своему птичьему голосовому аппарату, они могут воспроизвести её достаточно точно.

    А обезьяны — млекопитающие. У них нет такого крутого голосового аппарата, как у птиц, у них простая ревелка. А к развитию своего голосового аппарата, как у человека, их эволюция не подтолкнула.
     
  14. Драгана

    Драгана New Member

    Ну так почему у более развитых ревелка, а птицы примитивнее, а такие имитаторы?
     
  15. Драгана

    Драгана New Member

    Некоторые люди могут и птиц изображать. Мой дедушка мог всех пташек пересвистеть! А я вот даже тупо 2 пальца в рот не могу свистнуть (хотя с имитацией у меня не все так ужасно). Кстати, свистеть может, кто научит? :-D Почему же люди и птицы ближе друг к другу по речи?
     
  16. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    Речь человека и «речь» птиц достаточно сложны в сравнении с другими животными, но они не похожи.
    Попугаи изображают речь человека не лучше, чем любые другие звуки.

    Это конвергенция. Как у дельфинов и рыб для плавания или у насекомых, птиц и летучих мышей для летания.
     
  17. RawonaM

    RawonaM New Member

    Птицы имеют несколько независимых полостей, которыми могут создавать звуки разной частоты. Таким образом они имитируют форманты, производимые человеком, и поэтому "умеют говорить". У обезьян строение ротовой полости как у человека (т.е. полость одна — рот), но намного короче и поэтому создать такие звуки как человек делает невозможно.
     
  18. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    Говорят, что у обезьян все звуки - носовые. Например, они не могут сказать "д", только "н".
     
  19. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    [​IMG] Точно ведь поди.
     
  20. Драгана

    Драгана New Member

    Это как? Что за форманты? Слышала это слово, так и не поняла, вроде как с высотой звука связано, как частота в эквалайзере? И вроде это высота не по тону, а по тембру, типа как одну и ту же мелодию можно напеть басом и пискляво? Если не путаю? Но при чем тут птицы? Голос-то у них не человеческий, а произношение вполне! Каким образом они без зубов выдают переднеязычные, шипящие, даже р, да полный набор всего? Языком по клюву? Почему же потерявшие зубы люди говорят смазанно и шепелявят?
     
  21. Драгана

    Драгана New Member

    Несколько полостей - это значит, могут одновременно на разные голоса говорить? Или что? Хм, напоминает стили пения некоторых народов. Всякие там йодли да сыгыты. Хотя к речи это отношения не имеет, таким макаром беседы не выйдет. Т.е.то,что обычный человек может лишь немного изобразить примерно, и то не с 1 раза, для птиц это нормальная манера "речи" и их "слова" состоят из таких переливчатых "фонем" в соединении разнородных совсем далеких звуков? И выходит, у них это такие и есть слова, предложения, диалоги?