Почему русские называли казахов киргизами ?

Тема в разделе "Форумчане и языки", создана пользователем Leo, 5 мар 2016.

  1. Leo

    Leo New Member

    ведь с собственно киргизами русские познакомились гораздо позже, они же живут гораздо дальше от русских чкм казахи. кстати в документах ещё 30х годов казахи называются казаками (напр. Казакская АССР). многие казахстанцы до сих пор используют казаки вместо казахи.
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Почему русские любят немецкий язык?Форумчане и языки19 янв 2014
    Если русские угрофины, почему угрофины нерусские?Псевдонаука19 янв 2013
    Почему русские?Лексика8 дек 2009
    Почему русские так не любят українську мову?Языки и государства8 май 2007
    Почему "во гробе"?Орфография10 май 2016

  3. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Потому что не различали, видимо. Какое ещё может быть объяснение?

    По-казахски қазақ, а [q] на слух мало отличим от [k] без придыхания. Называть же их казаками в реалиях русского языка неудобно из-за омонимии.
     
  4. Leo

    Leo New Member

    нет, ну вот например: живёте вы, а за рекой у вас селение народа, которые называют себя Қазақ, но вы их почему то называете именем народа, который живёт за несколько тысяч км от вас и где вы возможно никогда не были. если бы какое то казахское племя называло бы себя так, то понятно, как например латыши перенесли название кривичи на всех русских, парс про тото, но ведь не было такого
     
  5. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Лео, вы сами понимаете, что описываете невероятное. Могли ли происходить такие эзотерические вещи? — Очевидно, что нет. Значит, логически рассуждая, ваше описание не соответствует действительности, и когда казахов называли киргизами, о киргизах и их названии было известно, а называвшие не увидели причин не назвать казахов киргизами. Разберитесь в истории, всё станет понятно, что гадать и предполагать небылицы? :donno:
     
  6. Leo

    Leo New Member

    в чём небылица ? что казахи соседи русских, а киргизы нет ?
     
  7. true

    true New Member

    Различали. Казахов называли киргиз-кайсаками, а собственно киргизов - кара-киргизами.
     
  8. Leo

    Leo New Member

    просто в какой-то момент русские познакомились с казахами, а с киргизами гораздо позже, почему их и назвали иным именем, чтобы отличать от казахов, кара-киргизами или дикокаменными киргизами.
     
  9. true

    true New Member

    Не факт. Освоение Сибири началось в 16-м веке, а киргизы перекочевали на нынешнюю территорию в 17-м. Первопроходцы могли пройти севернее казахов и первыми столкнуться с киргизами.
     
  10. Leo

    Leo New Member

    это да. но тамошние народы первопроходцы назвали татарами. абаканские татары, кузнецкие татары, кундровские татары[font=arial, sans-serif]...[/font]
     
  11. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Это вторичное различение, не объясняющее, почему и те, и другие киргизами назывались.
     
  12. true

    true New Member

    Полез на Евразику. Там есть оказывается такая тема.
     
  13. Türk

    Türk New Member

    А калмыки как называли казахов? Может связано.
     
  14. Leo

    Leo New Member

    да, вероятно твоя версия о первопроходцах наиболее боизка к истине :)
     
  15. Leo

    Leo New Member

    хасг, вряд ли
     
  16. Leo

    Leo New Member

    калмыки ж были соседями казахов с обеих сторон
     
  17. Leo

    Leo New Member

    интересно, а слова киргиз и хакас не могут быть родственными ?
     
  18. Türk

    Türk New Member

    "Хакас" если не ошибаюсь это китайское произношение "кыргыза".
     
  19. bvs

    bvs New Member

    Самые ранние формы - казаки, Казацкая Орда. Киргизами или киргиз-кайсаками стали называть по енисейским киригизам.
     
  20. Фанис

    Фанис New Member

    На самом деле это татары называли казахов киргизами. Так как, русские общались с местными через татар, у татар и заимствовали. А современное татарское казакъ "казах", наоборот, русизм в татарском.
     
  21. Rusiok

    Rusiok New Member

    Почему русские татары называли казахов киргизами ?