прилагательные на -ой

Тема в разделе "История языка", создана пользователем Awwal12, 7 сен 2015.

  1. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Откуда вообще, и почему, кажется, только в русском?
    Извиняюсь за невежество.
     
  2. Загрузка...


  3. Tys Poc

    Tys Poc New Member

    По моему, тот же суффикс для прилагательных в определенной форме, что и лтш. -ai-.
    lielais "большой", mazais "малой"...

    Или нет?
     
  4. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Почему во всех остальных славянских, сохранивших соответствующие формы, имеем -ий/-ый? Вот в чем вопрос.
     
  5. bvs

    bvs New Member

    Закономерное развитие: -ъjь > -ой. -ый в орфографии возникло под влиянием церковнославянского.
     
  6. Alone Coder

    Alone Coder New Member

    Особенно интересно -кий вместо -кой.
     
  7. bvs

    bvs New Member

    А где это еще есть кроме украинского? В остальных -ъjь > -y > (-i).
     
  8. Tys Poc

    Tys Poc New Member

    Такое же колебание наблюдаем в восточно латышских диалектах.
    ʋatsais/ʋatsyjs "старый"

    В природе этого пока не разобрался. Редукция a(o)>y(ə) или наоборот ə(y)>a(o).
     
  9. bvs

    bvs New Member

  10. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Это какой диалектной зоны переход? Времен падения редуцированных, как я понимаю, без промежуточных стадий? Как там с южнорусскими?
     
  11. Conan-Barbar

    Conan-Barbar New Member

    Не факт конечно. Токая зависимость от ударения этого явления говорит об обратном, при заимствовании такая строгость не соблюдалась бы, зачем ей соблюдаться если это заимствование?
     
  12. bvs

    bvs New Member

    Судя по карте, под ударением в южнорусских везде -ой. Без ударения более сложная картина, но там все упирается в невозможность различения -ый и -ой в послеударных слогах.
     
  13. bvs

    bvs New Member

    Это недавнее явление, примерно с первой половины 19-го века, в 18-м еще сплошь и рядом в текстах -ой без ударения.
     
  14. Conan-Barbar

    Conan-Barbar New Member

    Вполне возможно, что это просто распространение другой диалектной нормы (например, питерской, в Питер переселялись представители других диалектов, чем московский 18-го века, а может после пожара 1812 года в Москве поменялось население), а не какое-то влияние церковнославянского. Тем более что в начале 19-го века как раз церковнославянское влияние-то полностью исчезает. Вот если бы это было бы в 18-м веке, то можно было бы подозревать церковнославянское влияние.
     
  15. bvs

    bvs New Member

    Скорее это просто унификация: в 18-м веке часто в высоком штиле писали -ый, в низком -ой. Затем унифицировали в пользу -ый.
     
  16. Conan-Barbar

    Conan-Barbar New Member

    С чего бы это? Зачем? И почему не унифицировали все -ой?
     
  17. bvs

    bvs New Member

    Почитайте что-нибудь по истории русской орфографии. Почему не -ой: а почему -аго, -ыя в женском и среднем роде мн.ч., ея, и т.д.?
     
  18. Conan-Barbar

    Conan-Barbar New Member

    Вот именно, все это влияние древней орфографии - церковнославянской, но почему этой древней орфографии нет для всех -ой? И характерно, что это древняя церковнославянская офография вообще никак не сказалась на русском произношении, а вот новая, уже когда влияние церковнославянского не было, но вот якобы почему-то сказалась и только в одной форме.
     
  19. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Др.-русск. /-ъйь > -ой, -ьйь > -эй/ — обычное прояснение сильного редуцированного перед слогом с исчезнувшим слабым. Это панславянское явление. Коррективы вносит j, который разделяет редуцированные. Там сложные морфологические выравнивания, но в исключительно (т. е. без безударных параллельных форм) ударном положении развитие, аналогичное русскому, было во всех славянских говорах.
     
  20. Rwseg

    Rwseg Русег

    Каких ещё «всех -ой»?

    Сказалось, сейчас все говорят в безударных окончаниях прилагательных -ый/-ий.
     
  21. Conan-Barbar

    Conan-Barbar New Member

    Вот вот вы и подтвердили. Что странно что ранние церковнославянское влияние не сказалось, а вот позднее, когда уже и влияния то не было, почему-то якобы сказалось. Причем в самой фантастической форме, таким образом который не имел прототипа в церковнославянском языке, ведь распределения по ударению -ой/-ый нет в церковнославянском языке. Все это делает данный постулат (а это не более чем постулат о его влиянии в этой форме) крайне сомнительным.