Присоединение -ся

Тема в разделе "История языка", создана пользователем Тайльнемер, 14 апр 2014.

  1. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    Если ся в древнерусском подчинялось закону Ваккернагеля и стояло после первого фонетического слова в предложении, то почему теперь оно стоит после глаголов?
    Глагол так часто находился на первом месте в предложении, что такое сочетание стало преобладающим?
    Разве не чаще глагол стоит на втором месте, после подлежащего? Было бы логичней ожидать, что ся- прицепится к глаголу спереди. Почему это не так?
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Нужна помощь Не загружается текстовое присоединение.Работа форума12 ноя 2007

  3. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Ся стало постфиксом не потому, что глагол часто был на первом месте в предложении, а потому что закон Вакернагеля перестал действовать ещё в древнерусское время, а созданная действием этого закона система разрушалась в последующие периоды. Закономерный итог этого разрушения вообще в индоевропейских языках — постфиксация возвратного местоимения, и восточнославянские говоры тут следовали общему тренду.
     
  4. Tys Poc

    Tys Poc New Member

    Какие языки выпали из этого процесса? Известно, почему?
     
  5. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Поясните вопрос.
     
  6. Tys Poc

    Tys Poc New Member

    Я о языках, в которых возвратная частица зафиксировалась в начале глагола.
    например, лтг. saulę nūsalaida, лит. saulė nusileido - "солнце опустилось" (cp. лтш. saule nolaidās)
     
  7. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    В литовском — по правилу Вакернагеля: преверб — местоимение — глагол. Хотя в литовских говорах может быть и постфиксация. В части языков возвратное местоимение либо сохраняет положение клитики (по правилу Вакенагеля или по иным правилам), либо закрепляется способом, отличным от постфиксации — это всё этапы универсального развития [слово → морфема], и почему в различных языках это развитие идёт с разной скоростью — вопрос очень сложный, почти не имеющий (кроме самых обобщённых гипотез) ответа.
     
  8. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    Можно поподробнее?
    1) Что за неправильный вывод?
    2) Почему в бытовой речи первым ударным словом был глагол? В современном русском глагол чаще бывает на конце. В древнерусском было не так?
     
  9. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    ЧД, вы не помните, что сообщение назад написали? ;D

    Потому что в бытовой речи предложения часто построены по схеме [локутор/местоимение + глагол + дополнение], где локутор/местоимение 3-го л. опускаются.
     
  10. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    Хм…
     
  11. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

     
  12. Тайльнемер

    Тайльнемер Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl. x́ó ožòṛ.

    Не правильнее ли было сказать, что ся стало постфиксом потому, что глагол часто был на первом месте, и закон Ваккернагеля перестал действовать?
     
  13. Vertaler

    Vertaler Vielzeller

    Там ещё была чудесная эпоха двойного «ся»: в Ваккернагеле и после глагола.