Разговорный элвиш в школах Англии

Тема в разделе "Другие известные конланги", создана пользователем lovermann, 6 мар 2004.

  1. lovermann

    lovermann New Member

    Студенты изучают изобретённые Толкиеном языки

    Бирмингем, Англия.

    Британские студенты изучают языки, основанные на фонетике уэльсского, которые изобрёл Толкиен, автор "Властелина Колец". Студентам технологического колледжа Turves Green Boys' в Бирмингеме предлагаются уроки синдарина (основан на элвише). Преподаватель рассказал, что интерес к элвишу появился в результате показа картины "Властелин колец". "Детям действительно нравится изучать элвиш. Дети не воспринимают образование, как успешный путь к высокооплачиваемой работе" -- сказал учитель.

    ---
    взято отсюда
    http://washingtontimes.com/upi-breaking/20040305-032704-2012r.htm
    вольный перевод - мой.
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    "Разговорный уровень"Беседы о языках и о лингвистике10 июл 2015
    Разговорный валлийский?Кельтские языки19 май 2015
    разговорный латинскийЛатинский язык25 сен 2012
    Разговорный клуб (английский, немецкий, французский)Объявления25 апр 2012
    Разговорный клуб с ностелямиОбъявления20 сен 2010

  3. andrewsiak

    andrewsiak New Member

    :_3_20 ](*,)
     
  4. lovermann

    lovermann New Member

    Да, да. Чего тут об эсперанто говорить, когда вон элвиш (разговорный!) учат? А достаточно-то всего одно фильма, как дети искусственный язык изучать начинают. Кстати, это -- отличный пример того случая, когда у планового языка есть своя собственная культура!

    на эсперанто
    Jes, jes. Kion oni povas paroli pli pri esperanto, kiam oni lernas (parolatan!) elviŝon? Unua filmo estas sifuĉe por infanoj lernu planan lingvon. Aldone, tio estas bonega ekzemplo de okazo, kiam plana lingvo havas sian propran kulturon!
     
  5. Nord

    Nord New Member

    Квэнья и синдарин, конечно, красивые языки (тем более, что сам изучаю синдарин)
    , но, когда я прочитал статью, мне вспомнился Борхес и его мир Тлёна. Там ведь тоже стали вводить в школах истоию и язык воображаемого мира, и в конце говорися, что "наш мир - каким мы его знали - исчезнет" и "станет Тлёном".
    Пан Ловерманн, у этих языков есть нормальные имена, а не это уничижительное "элвиш". Один, по сюжету более древний, что-то вроде древнегреческого, зовется Quenya ("язык", от Quendi "говорящие, самоназвание эльфов") и более поздний Sindarin ("синдарский", по названию одного из эльфийских народов). Оба родственны, хотя фонетика и грамматика первого напоминает языки прибалтийско-финские и древнеисландский, а второй создан под влиянием, скорее, древнеанглийского, валлийского, бретонского и (в наименьшей степени)ирландского. Также в фонетике синдарина есть пара-тройка черт, основанных на славянских языках (хотя это достаточно спорно), а также на современном "кокни".
     
  6. lovermann

    lovermann New Member

    Норд, у вас подход ко статье не тот. Для меня языки Толкиена = španělská vesnice. Я лишь только перевёл то, что было (пусть даже вольно). :) Поэтому, по поводу уничижительности -- не ко мне.

    ----

    španělská vesnice -- Дословно с чешского: испанская деревня. Это выражение употребляется в случае полного непонимания какого-либо предмета.
     
  7. Гость

    Гость Guest

    Скажите, ну почему люди не начинают учить французский, прочитав "Войну и мир", а?

    Норду: слушайте, вы ирландский так же как (боюсь неправильно назвать измышление писательского ума) эльфийский? Скажите, вы, вообще, зачем разные языки учите? Ответьте, мне просто интересно.
     
  8. lovermann

    lovermann New Member

    Как-то я уже привык вращаться среди тех, кто говорит минимум на двух-трёх языках и изучает ещё.. Поэтому для меня человек, который знает лишь свой родной -- уже неполноценный, что ли..
     
  9. Опаньки! Эдак Вам, г-н Ловерман, могут предъявить обвинение в чем-нибудь типа "лингвистического шовинизма"!
     
  10. Digamma

    Digamma New Member

    Гм... А вот, скажем, то что на лит. форумах люди книги читают (а таки-да, читают!) и весьма странно глядят на тех, кто этого не делает, вас не удивляет? ;)
     
  11. Физик

    Физик New Member

    Меня вот, напр, этот факт совсем не удивляет, но раздражает.
    Дело в том, что люди всегда кучкуются по разным группкам. Например, любители попариться в бане. Или скины. Или болельщики Динамо. Или фанаты аниме. Филателисты, рыбаки, автолюбители. Есть бизнес-леди, а есть домохозяйки.
    Некоторые групки устанавливают порог для входа, некоторые - нет. Часть людей называют себя интелектуальной элитой. И считают себя лучше других - умнее, добрее. А вот все остальные - быдло.
    Чтобы попасть в их песочницу, надо удовлетворять ряду требований. Напр, обязательно читать Шекспира и Достоевского. А вот Оэ - не надо. Желательно слышать что-то о Гомере и гекзаметре, а также о японских хайку (или как их там). Отличать Ду Фу от Бо Цзюй-и или быть знакомым с Метаморфозами Апулея - это уже от лукавого. Самые ортодоксальные элитники любят употреблять в текстах и речи латинские пословицы. Как правило, идиотские. Латинского они почти поголовно не знают.
    Необходимо узнавать на слух 24ый каприс Паганини. А о существовании 23го можно и не догадываться. Еще очень не помешает кричать "Предатели! Погибла Росия" - по поводу отсутствия современой культуры. Якобы, всякие Акунины и Пелевины (их, кстати, надо читать) - убоги. Сорокины (их читать не требуеся) - вообще козлы. То ли дело кн.Вяземский писал - вот это были стихи.
    И еще надо с упорством отстаивать права буквы йо (не знаю, честно говоря, где она у меня на клавиатуре) и вопить: Нет заецу на парашуте! - не разобравшись в предложеных изменениях и, в принципе, не владея текущей граматикой.
    Так вот, каждая тусовка, имхо, имеет право на фейс-контроль. Непонятно только, а нужно ли входить в такую тусовку.
     
  12. Roman

    Roman New Member

    Буква "Ё" находится под эскейпом. А я не понимаю, почему целой стране обломно писать букву, которая РЕАЛЬНО произносится. Евреи например по традиции сколько одинаково звучащих согласных различают на письме, и ничего. Неужели так трудно?
     
  13. RawonaM

    RawonaM New Member

    Да потому что привыкли без нее. Я не могу смотреть на серьезные тексты, содержащие букву Ё, мне это режет глаз. Просто привычка, ничего более. И соответственно писать это букву, я не собираюсь.

    Это, по-вашему, хорошо? Вы еще забыли сказать, что евреи еще и несколько пар звуков обозначают одним символом, практичеки точно так же как Е-Ё.
     
  14. Roman

    Roman New Member

    Это очень субъективно, мне режет глаз её отсутствие, особенно когда пишут от руки.
     
  15. Digamma

    Digamma New Member

    Странно, что вас раздражает естественное право человека выбирать себе собеседника по душе. Вас ведь никто силком не тянет в ту же кучку.

    Об этом и речи не было.
     
  16. RawonaM

    RawonaM New Member

    Именно. Очень субъективно, поэтому никакие логические доводы (т.е. как вы сказали "объяснять всей стране") по-поводу фонем и т.д. никак не влияют.

    Я, кстати, согласен с Физиком, причем полностью. Мне кажется его раздражает не то, что люди выбирают себе собеседников по душе, а именно то, что те люди считают, что если другие не как они, то они не люди (сорри за тавтологию). Иногда даже бывает, что кто-то из таких не имеет ни малейших понятий в географии и истории, и только диву даешься, что же он понимает в книгах, которые он читает :)
     
  17. Digamma

    Digamma New Member

    Так я ведь не об этом говорил. Вполне допускаю, что мне не стоило цитировать Lovermann-а, т.к. его высказывание несколько резковато.

    Я имел в виду то, что вопрос "а зачем" задавать на подобном форуме может быть и вовсе бессмысленно (это без "наездов") - просто "у каждого свои тараканы в голове". Вот тут и собрались люди с определенным типом тараканов, не более того.

    А умней/глупей, лучше/хуже - это перегибы. Бывают такие дворники - куда там академикам...

    P.S. Мысль туда же: массовое чтение Ричарда Баха, как мне кажется, еще отнюдь не означает его массового же понимания. ;)
     
  18. sekirin

    sekirin New Member

    Насчёт субъективности - есть ведь слова, различающиеся именно этими самыми двумя точечками (то бишь переднестью гласной). Вот если писать их, то все всё поймут.

    Вообще-то, можно и от остальных букв поотказываться. Сначала сьедет твердый знак. Потом ету самую букву "э" уберем. Ми можем также отменить букву "ы". А вслед са неи - "з" и "й". Понять ведь можно. Вслет са ними отпгавятся "д" (потому што ггафишескии итиотисм) и "р". В гесультате полушаем утобное тля исушения и испольсования пгавописание. Смотгим и тумаем - неужели ми именно етого и тобивались?

    Пашалуи, ета песапгасие машна стелать еше палее песапгасним. Пьппьпьп, пьп пьп.


    Никого не хотел обидеть...
     
  19. RawonaM

    RawonaM New Member

    Я же вам сказал, логические/лингвистические/фонологические доводы в таких случаях не работают и не должны в принципе. Я с вами согласен, что это фонема русского языка, т.к. она имеет смыслоразличительную функцию, и мы часто неправильно понимаем слово или даже предложение... но это все не то, что может повлиять на то, чтобы я писал букву Ё. Когда начнут печатать книги и газеты с Ё, дабы она стала привычна глазу, тогда все будет ОК.

    Можно от письма отказаться или писать иероглифами.

    Это мы как раз обсуждали в теме "Реформа". Не хочется тут обсуждать это дело. Напишите в теме "Реформа", что вы поддерживаете (потому что это уже предлагали) установление Ё как обязательной буквы, и мы подискутируем. И заодно обсудим ваше предложение по-поводу "Пашалуи" и т.д. :wink:
     
  20. Laplandian

    Laplandian New Member

    Это синдарин по звучанию похож на уэльский, а квенья - на финский, и не только по звучанию. Толкиенисты обычно учат квенья, а синдарин - только самые крутые, уже после освоения квеньи. И в фильме - квенья. Хотя нам мало что известно о телерине (языке морских эльфов) и нандорине (языке "зеленых" эльфов), ряд исследователей пытаются их сконструировать; кроме этого, некоторые довольно успешно занимаются восстановлением праэльфийского языка. :)

    А че - студенты? Тут люди и Библию на квенью переводят, и свадебные приглашения рассылают, и стихи пишут.
     
  21. Nord

    Nord New Member

    Это еще что! Некоторые фэны помещают на сайты свои "измышлизмы" по поводу кхуздула (Khuzdul - с аспиратой [kh]) - языка гномов. О нем уопште мало что известно (порядка сотни слов и несколько предложений), так нет - изобретут дополнительные слова, добавят новых правил (а кхуздул язык, кстати говоря, флективный, но быстро идущий к агглютинации; а вообще, по грамматике чем-то напоминает семитские: тоже есть интерфиксы, напр. Khazâd - гномы, также гномов (генитив мн.ч.), Khizdin - гномов (of the Dwarves), Khuzdul -гномий (Dwarvish), rukhs - орк, rakhas -орки). Также, судя ТОЛЬКО по тем записям, которые оставил Толкин, в кхуздуле есть есть изафет (такого типа, как в иранских языках): Bundushathur 'вершина в облаках, голова в облаках - название пика в Мории' дословно переводится как "головЫ облакА". -u- (аффикс, обозначающий генитив, стоит обычно в суффиксальной позиции), вероятно, играет роль энклитического показателя, ср. тадж. китоб-и хуб ‘хорошая книга’, курд. сев-а тьрш ‘кислое яблоко’. (Изафет - соединение определяемого с постпозитивным определением при помощи энклитического показателя, присоединяемого к определяемому).