Средний залог

Тема в разделе "Структура языков", создана пользователем Физик, 30 мар 2004.

  1. Физик

    Физик New Member

    В некоторых языках, помимо действительного и страдательного залогов, существует средний. Подскажите, s.v.p., что это такое и в каких случаях он используется.
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Шок: Как настоящий средний класс живет в ЕвропеПолитика27 янв 2016
    Средний размер по планетеПросто раздел23 мар 2011
    Субъюнктив в русском; средний родСлавянские языки28 окт 2010
    средний род в немецкомНемецкий язык17 мар 2010
    Средний род в литовском и проблемы русской грамматикиИндоевропейские языки14 янв 2010

  3. sekirin

    sekirin New Member

    Вот ссылочка:

    http://www.ikso.net/novosti/forumo/viewtopic.php?t=775&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%F0%E5%E4%FF%E8%E9+%E7%E0%EB%EE%E3&start=25

    Там обсуждали средний залог в эсперанто... Если надо то же самое, только для естественных - соображайте сами, помочь не могу.
     
  4. andrewsiak

    andrewsiak New Member

    Цредний залог - это то, что по-русски выражается постфиксом "-ся" (умываться, раздеваться и в кровать ложиться) :) , а в латыни формы типа sequitur etc.
     
  5. Leo

    Leo New Member

    В грузинском языке глаголы среднего залога образуют промежуточную группу между глаголами переходными и пассивными, так и по содержанию.

    примеры:
    зис - сидит
    ср. залог: уцис - сидит (у него)
    цухс - беспокоится, печалится
    ср. залог: уцухс - (у него) болит (сердце), (у него) ноет (душа)
     
  6. RawonaM

    RawonaM New Member

    Андрусяку, это возвратный залог - не запутывай человека.

    http://www.krugosvet.ru/articles/90/1009066/1009066a2.htm#1009066-L-102
    Тут можно почитать про залог вообще:
    http://www.krugosvet.ru/articles/90/1009066/1009066a1.htm
     
  7. Leo

    Leo New Member

    Пардон: правильно - узис (цеты с зетами путаются :)
     
  8. andrewsiak

    andrewsiak New Member

    Лео, простите, а существует язьік, которого вьі не знаете? :p
     
  9. Leo

    Leo New Member

    Наверняка - надо подумать :D
     
  10. Физик

    Физик New Member

    Спасибо за пояснения
     
  11. Евгений

    Евгений New Member

    Во-первых, не всегда -ся обозначает то, что Вы немного неверно называете средним залогом в русском языке (см. пост Равонама), ср.: бороться. Во-вторых, латинские отложительные глаголы (verba deponentia) также не свидетельствуют о наличии в этом языке медиального залога, это не более чем формально пассивные, а фактически активные глаголы. То же sequi означает "следовать", и никаких оснований для медиальности как будто нет?
     
  12. andrewsiak

    andrewsiak New Member

    Забираю свой комментарий обратно.
     
  13. Евгений

    Евгений New Member

    Хотя по сути Вы были правы насчёт латыни (только пример у Вас был неудачный):
     
  14. По поводу "среднего залога" в русском.
    (Я автор статей "Залог" и "Диатеза" в энциклопедии "krugosvet"). Хочу прокомментировать смысл моего утверждения, на которое сослался Равонам.
    Я там не утверждал, что в русском языке целесообразно выделять средний (медиальный) залог. Я утверждал только, что приведенные русские глаголы имеют медиальное значение.

    Конкретнее это означает вот что.

    Русские формы на "-ся" образуют некий чрезвычайно широкий, но всё же единый класс. Единый в том смысле, что представители этого класса обладают некоторым общим свойством, и резко противопоставлены своим коррелятам без "-ся" именно этим свойством. Это свойство - непереходность (неспособность управлять прямым дополнением в винительном падеже).

    К этому утверждению необходимо сделать четыре уточнения:

    1) обратное, вообще говоря, неверно: не всякий непереходный глагол отмечен постфиксом "-ся".

    2) Способность образовывать производные с суффиксом "-ся" свойственна не только переходным, но и (в специфическом модальном контексте) некоторым непереходным: "лежится", "дышится", "пишется"; в таком случае смысл противопоставления - модальный (значение непроизвольной легкости осуществления действия). Но это значения для "-ся" довольно редкое, периферийное.

    3) Есть глаголы, неупотребляемые без "-ся" ("улыбаться" и проч.), они стоят вне опозиции. Но, во-первых, их не очень много; во-вторых, они-то все как раз обладают признаком непереходности!

    4) Есть единичные исключения: "бояться" (маму), "испугаться" (дядю). Однако такие случаи - уж совсем ничтожная доля (какая-нибудь одна миллионная доля) по сравнению с проявлением регулярного правила (99,9999% случаев).

    Исходя из этого, разумно назвать залог, выражаемый постфиксом "-ся", непереходным (интранзитивным) залогом, как это было предложено Романом Осиповичем Якобсоном.

    Однако в русской грамматической традиции этот залог чаще всего именуют иначе: "возвратным" или "средневозвратным" или "средне-возвратным".

    У непереходного залога ("интранзитива") есть ОДНО "общее" значение - "непереходность" ("интранзитивность"), конкретизуемое в виде совокупности НЕСКОЛЬКИХ "частных" значений. Среди "частных" значений интранзитива можно выделить, в частности, такие:

    1) "возвратное" ("раздевается", "умывается" и т.п.);
    2) "взаимное" (Петя и Ваня борются, целуются, переписываются ...);
    3) "пассивное //страдательное" ("Дом строится рабочими");
    4) "медиальное //среднее" (собака кусается, мама ругается, и т.п.)

    и некоторые другие.

    В принципе допустима и такая концепция залога, при которой все эти отдельные значения интранзитива объявляются особыми залогами. Эта точка зрения не является широко распространенной. По-своему она вполне непротиворечива, а для некоторых целей даже удобна.

    Но в целом у нее есть существенные недостатки (которые и удерживают большинство ученых от ее принятия). А именно: то, что в некоторых случаях трудно отграничить эти значения друг от друга; то, что многие значения представлены лишь в отдельных немногочисленных группах глаголов; то, что при строгом смысловом подходе залоговых значений придётся выделить очень много (около двух десятков), а это делает описание русской морфологии довольно громоздким. Но главный, самый серьезный аргумент, против дробления интранзитива такой: получится, что все его значения выражаются одинаково (с помощью "-ся"), а это делает нелепым выделение внутри интранзитива каких-то более дробных граммем.

    Именно поэтому я не сторонник дробления граммемы интранзитива на множество разных "залогов" (залоговых граммем). Другое дело - частные значения (субграммемы) внутри единой граммемы интранзитива. Их разумно выделять много. Среди них - перечисленные четыре случая, но не только они.

    Так вот, одно из частных значений русского интранзитивного залога - это медиальное значение. Оно представлено у русских глаголов типа "кусаться", "царапаться", "ругаться". Но не во всех контекстах, а в некоторых. Ттак, медиальное значение имеет сказуемое во фразе "Петя ругается"; но не во фразе "Петя и Ваня ругаются", если она употреблена синонимично фразе "Петя и Ваня ругают друг друга", т.е. во "взаимном //реципрокном" значении. Если же она употреблена в значении "Как Петя, так и Ваня произносят ругательства (по адресу кого-то) (или в воздух)", то перед нами опять же медиальное значение интранзитива.

    А залог тут везде один - интранзитив.

    Сергей Александрович Крылов
     
  15. Sladkorcek

    Sladkorcek Stati inu obstati

    В греческом есть средний залог :)
     
  16. Марина

    Марина New Member

    [font=Times New Roman, serif]А солнце восходит на востоке… ;--)[/font]
     
  17. krylov

    krylov New Member

    Вопрос о том, есть ли в некотором языке средний залог, носит отчасти терминологический, отчасти фактический характер.

    А. Терминологическая сторона дела состоит вот в чем.

    Допустим, что в некотором языке выделяется некоторый самостоятельный залог. Спрашивается, целесообразно ли этот залог называть "средним"?


    Б. Фактическая сторона дела состоит вот в чем:

    1) Есть ли среди частных залоговых значений какого-нибудь из выделенных в данном языке залогов медиальное значение?

    2) Является ли медиальное значение "основным" из выделенных в данном залоге частных залоговых значений?

    ***

    Так вот: в русской грамматической традиции иногда употреблялся термин "средний залог".

    Так, М.В.Ломоносов понимал под средним залогом сочетание непереходности и невозвратности ("сплю", "хожу"). Так же понимал средний залог Г.П.Павский , затем К.С.Аксаков.

    К.А.Тимофеев понимает "средний залог" как термин, синонимичный термину "возвратный залог". Эта точка зрения - терминологическая модификация более ранней концепци А.В.Попова.

    В.А.Богородицкий понимал под термином "средний залог" не что иное, как непереходность. Так же считал С.К.Булич.

    А.М.Финкель понимал под термином "средний залог" как обобщающий для немаркированных непереходных глаголов и таких употреблений возвратных глаголов, при которых они не имеют ни пассивного, ни собственно-возвратного, ни взаимно-возвратного значения.

    А.И.Моисеев понимает под средним залогом сочетание непереходности , невозвратности и небезличности (то есть исключает те случаи, когда глагол имеет безличное употребление ("Светает")).

    Мне, однако, все эти концепции представляются терминологически неудовлетворительными.

    Думаю, что в русском языке средного залога (медия) как граммемы вообще нет, а как субграммема (частное залоговое значение) он есть, но в рамках "непереходного" ("возвратного") залога как одно из его частных значений ("кусается", "матерится" и проч.)
     
  18. Марина

    Марина New Member

    [font=Times New Roman, serif]Если рассуждать такой логикой, то в русском языке вообще никаких залогов, кроме «обычного» (активного) и «возвратного» не существует (если не принимать во внимание «пассивные» формы причастий, которые тоже не всегда имеют именно пассивное значение). Мне кажется, это ошибка. Мое мнение, залоги следует определять по семантике и синтаксису глагола, а не по форме выражения (которая на самом деле может быть очень бедной).[/font]
     
  19. krylov

    krylov New Member

    Думаю, что здесь целесообразно различать уровень граммем и уровень субграммем. На уровне граммем выделимы только 3 граммемы:

    1) "Общий" (прямой, основной) залог (директив) - немаркированная форма, традиционно именуемая "активом";

    2) "Интранзитивный" залог - выражаемый постфиксом "-ся"; традиционно называется обычно "возвратным", но трактуется очень по-разному, в частности, и как возвратная форма пассива;

    3) "Пассивный" //"страдательный" залог, выражаемый причастными формами - как в атрибутивной позиции, так и в присвязочной предикативной позиции.

    Внутри каждой из этих граммем можно выделить по несколько субграммем.

    Наиболее близок к монофункциональности именно пассив, хотя и у него есть квазипассивные значения ("обратная сторона Луны скрыта от посторонних взоров", "Гора покрыта льдом", "Озеро окружено зарослями кустарника", "Ребёнок одарён", "Маша смущена" и т.п.).

    Интранзитив уже очень полифункционален (внутри него есть два десятка субграммем).

    А уж что касается директива - то он представляет собой самую широкую смысловую зону, поскольку здесь перед нами немаркированный (непроизводный) член оппозиции. Однако у него есть Главное значение - а именно, "действительное" //"активное", выступающее в противопоставлении пассивному.

    На мой взгляд, у самих залоговых показателей - у каждого из них! - есть свой смысловой инвариант. И именно его следует класть в основу выделения граммем. Для меня разные употребления "-ся" - отнюдь не омонимы. И разные "н/т/м" - тем более не омонимы. И разные употребления нулевого залогового маркера - тоже не омонимы.

    Между тем сторонники "семантического" (или: "семантико-синтаксического") подхода к выделению залогов логически вынуждены признавать наличие НЕСКОЛЬКИХ ОМОНИМИЧНЫХ ДРУГ ДРУГУ "-СЯ".

    Именно это обстоятельство не даёт мне согласиться с таким подходом.