Субстрат в испанском

Тема в разделе "Прочие языки", создана пользователем winter cat, 4 апр 2012.

  1. winter cat

    winter cat New Member

    Кстати, заметил, что у испанцев и басков схожая мелодика речи.

    Для сравнения испанский
    http://www.youtube.com/watch?v=pCaPu8Rf5GQ
    и баскский
    http://www.youtube.com/watch?v=kzR0NyhSJNY

    Кто у кого передрал манеру говорения?
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Субстрат в свинскомЭхотемы25 янв 2016
    Субстрат в саамскомПросто раздел25 янв 2016
    Доиндоевропейский субстрат в русском языке (и не только)Псевдонаука1 янв 2016
    Кельтский субстрат во французском и португальском языкахРоманские и др. италийские языки19 ноя 2015
    Финно-угорский субстрат в русском языке и культуреИстория языка20 июл 2015

  3. Borovik

    Borovik New Member

    В широком смысле, баскский был субстратом для испанского
     
  4. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    В узком смысле трудно согласиться. Доримская Иберия была разнообразна. :???
     
  5. Borovik

    Borovik New Member

    И каков ваш ответ на первоначальный вопрос?

     
  6. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Возможно, у них общее субстратное что-то. Кивать на конкретно басков-то зачем? :eat:
     
  7. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Или просто результат взаимовлияния. Живут рядом же. :green:
     
  8. Borovik

    Borovik New Member

    Можно подойти строже: рассмотрите основные фонетические инновации испанского и сравните их с баскской фонетикой.
    О результатах можете отписаться здесь :)
     
  9. winter cat

    winter cat New Member

    То-есть испанцы у басков вместе с фонетикой позаимствовали и мелодику речи?
     
  10. Митридат

    Митридат New Member

    Скорее уж иберский (на востоке Испании - области, раньше всего колонизированной римлянами) послужил субстратом для протоиспанского, а от него манера произношения постепенно перешла и на баскский.

    Реконструируемая иберская фонетика чрезвычайно близка современной испанской. Что же касается басков, то в Испании они всегда оставались периферийной культурой. Большую часть Испании в доисторический период занимали отнюдь не иберы и тем более не баски, а лигуры или тартессийцы, а в более поздний период - кельты и лузитаны. Что касается басков, то сейчас всё больше специалистов склоняется в пользу версии их прихода на северо-запад Испании и юго-запад Франции вместе с культурой полей погребальных урн, где они закрепились и дальше не распространялись.

    Подробнее здесь:
    http://webs.ono.com/documenta/index.htm
    (помимо этого автора, есть и десяток других - просто тут доходчивее всего изложено для незнакомых с иберской проблематикой).
     
  11. wulfilla

    wulfilla New Member

    [quote author=Митридат]
    Подробнее здесь:
    http://webs.ono.com/documenta/index.htm
    [/quote]
    чё-то противояд не пущает..
    говорит, сцылка блохастая..
    вкратце: акўитаны они что ли?
     
  12. Митридат

    Митридат New Member

    Можно проигнорировать через zend2.com или аналогичный анонимайзер. Нету там никаких скриптов.
    Краткое содержание этого и других источников:
    - баскский и иберский довольно сходны по морфологии (насколько вообще иберскую морфологию можно реконструировать), в том числе по отдельным надёжно переведенным словам. Особенно характерно, что совпадает система числительных
    - баскский - потомок аквитанского, а иберский - его дальний родственник, кузен или даже дальше
    - в Испании ни баски, ни иберы - не автохтоны. Они пришли в позднем бронзовом веке с одной и той же волной, причём баски расселились в Бискайе, а иберы, наоборот, заняли восточное побережье Испании, где понемногу стали подгребать под себя обломки автохтонных культур, как раз в ту эпоху начавших испытывать сырьевой кризис.
     
  13. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/UrnfieldCulture.jpg даже Аквитанию не задело, кажется. :???
     
  14. Митридат

    Митридат New Member

    Немудрено, аквитаны - это на несколько столетий позже.

    P.S. Есть у меня крамольная мысль, что термин "Иберия" в бронзовом веке относился вовсе не к Испании, а к Франции. Но это тема для отдельного разговора.
     
  15. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Хи. Так мэйби аквитаны передвинулись западнее после прохода лузитанов и кельтов в Испанию? А ещё аборигены называются... :-\
     
  16. Штудент

    Штудент New Member

    Современная испанская фонетика сложилась в XVII веке, до этого кастильский гораздо меньше в звуковом плане выделялся среди сородичей по группе.
     
  17. Митридат

    Митридат New Member

    Вот что Вам любой испанист скажет с определённостью - в испанской топонимике кельтского и римского периода наблюдается самый разный субстрат, но только не баскский.
    Баски на это, ясное дело, обижаются. Но наука ведь не обязана удовлетворять национальные претензии.
     
  18. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    А поначалу всё кажется так романтично - лузитаны, а потом кельты с боем прорываются через баскскую территорию... ;D
     
  19. Штудент

    Штудент New Member

    :no:
     
  20. Митридат

    Митридат New Member

    Куда интереснее понять, что оторвало лузитанов от носителей других италийских языков? Зародились-то и те и другие, как принято считать, в Альпах, от культур озёрных свайных поселений, но лузитанов почему-то понесло через Францию, а прочих италиков - менее удобной дорогой, на юг, через Апеннины. Которая, правда, в конечном счёте привела их к Риму.
     
  21. Митридат

    Митридат New Member

    Мелодика современной речи многих малых народов России, типа мордвы или вепсов, тоже похожа на русскую. Вопрос, было ли так изначально?