Судьба праславянского /ъjь/ после велярных

Тема в разделе "История языка", создана пользователем Artiemij, 14 авг 2015.

  1. Artiemij

    Artiemij New Member

    Смотрим карты из общеславянского лингвистического атласа:

    В прилагательных с ударением на флексию /ъ/ практически во всех русских говорах даёт /о/: *suxъjь
    С ударением на корень — /и/ или /ы/: *tixъjь, *kortъkъjь

    Получается, вся эта чехарда с мягкостью, зависящей от ударения в слове, вполне себе закономерное явление для значительной части говоров, и претензии к церковнославянскому были беспочвенными? :-\
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Судьба пленных неизвестнаСтилистика18 май 2015
    судьба "эсцета"Германские языки16 фев 2015
    Будущая судьба прибалтийских странПолитика24 авг 2014
    Судьба КарамахиПолитика26 апр 2014
    Судьба «да»Семантика8 янв 2014

  3. Conan-Barbar

    Conan-Barbar New Member

    Возможно беспочвенные, но на карте есть северные регионы где есть 't’ixoj|'t’ixъj|'t’ixаj как есть и 't’ixыj, что может говорить о древности разделения, которое может быть не связанно с церковнославянским влиянием.
     
  4. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Какая ещё «чехарда с мягкостью, зависящей от ударения в слове»? Развитие KI > K’I какое отношение к ударению имеет? :what:
     
  5. bvs

    bvs New Member

    А как там ы от о отличают, если говор не окающий? Смягчение в каких говорах географически? Обычно считается, что в литературной речи велярные в -кий, -гий, -хий смягчаться стали уже в 20-м веке.
     
  6. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Не зацикливайтесь на прилагательных окончаниях, аналогичное [Kə > K’ə] и в суффиксах прилагательных и глаголов: [зап’ихәвәт’ > зап’их’әвәт’], [м’агән’кәй > м’аг’ән’к’әй] и под.
     
  7. Artiemij

    Artiemij New Member

    Развитие [ъj] > [ыj] имеет. Будет оно, будет и смягчение.
     
  8. Artiemij

    Artiemij New Member

    А при чём тут оканье? Во-первых, нейтрализация /а/ и /о/ сама по себе /ы/ не касается. Во-вторых, те говоры, в которых после твёрдых смешиваются все 4 гласные, на момент перехода [ъj] > [ыj] вряд ли были таковыми, поэтому смягчению велярных перед /и/ там ничего не мешало.
    Да это-то понятно, что в двадцатом. Другое дело — по чьим влиянием они начали смягчаться. Мне версия с влиянием соседних говоров кажется более правдоподобной.
     
  9. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    В лёгонькая > лёгенькая где ы?
     
  10. Artiemij

    Artiemij New Member

    Целиком цитируем, ну. Где в слове «лёгонькая» /ъj/?
     
  11. Conan-Barbar

    Conan-Barbar New Member

    Что за фантастические формы?

    Вы имеете ввиду запихивать и мягенький? Так тут развитие было зап’ихыват’ > зап’их'иват’ > [зап’их'ьвът’], а мягонький и мягенький просто разные слова.

    И что у вас за обозначения? Если фонему /ә/ еще некоторые признают, то фонетически никакого [ә] = [ь] не существует, поэтому пользуются фонетическими [ь] и [ъ](/[ә]).
     
  12. Nadrig

    Nadrig New Member

    И где тут "чехарда с мягкостью"? Велярные смягчились перед ы вне зависимости от места ударения, уже после ъj>ыj.
     
  13. Artiemij

    Artiemij New Member

    Ещё один. Написано же уже:
     
  14. Nadrig

    Nadrig New Member

    Лишние сущности. [ъj] > [ыj] не имеет отношения к смягчению, его имеет только к, г, х + ы, абсолютно начхать, откуда этот ы там взялся и звучит ли после него j.
     
  15. bvs

    bvs New Member

    Я о том, могли ли диалектологи, исследовавшие эти говоры, различить -әй и -ый. Подозреваю, что -ый они записывали просто по орфографии.
     
  16. bvs

    bvs New Member

    Могло быть оба процесса: и влияние говоров, где было смягчение велярных, и влияние орфографии. Как в распространении в литературной речи мягких -ся/-сь (которые ранее там были твердыми).
     
  17. Conan-Barbar

    Conan-Barbar New Member

    Подозрение беспочвенное.
     
  18. Vertaler

    Vertaler Vielzeller

    В моём языке после мягкого перед твёрдым вполне себе шва. У Менша же ə — полуфонематическая запись, объединяющая общепринятые [ə] и [ɪ], в том числе [ɪ] предударное.
     
  19. Conan-Barbar

    Conan-Barbar New Member

    Предоставьте запись естественной речи.

    Такая фривольная запись приниматься не может, она наводит оторопь, так как совсем не соответствует русскому языку. Вопрос же об единой фонеме /ə/ сюда не относится, она в областях гипотез.
     
  20. Artiemij

    Artiemij New Member

    Вы хоть на название темы посмотрели бы. Речь шла именно о мягкости перед [ъjь], а не о смягчении велярных вообще. Определённый рассинхрон в мягкости конечной гласной у основы прилагательных («су[х]о́й», но «ти́[х']ий») вызван в первую очередь разницей в рефлексах ударного и безударного [ъjь]. Если бы [ъ] в данном случае всегда давал [ы], мягкость была бы в обоих случаях («су[х']и́й» и «ти́[х']ий»). Если [о], то мягкости не было бы нигде («су[х]о́й» и «ти́[х]ой»).
     
  21. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    Сухий та тихий маємо в мові українській, до речі.