Те, се, тя, ся

Тема в разделе "Русский язык", создана пользователем Awwal12, 25 ноя 2015.

  1. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Иванов в исторической грамматике русского (с. 282) приводит эти формы как пример следов старых энклитических местоимений. Насколько это вообще достоверно? Мне всегда казалось очевидным, что это просто аллегровые формы полных личных местоимений, в закреплении которых лишь некую роль могли сыграть церковнославянские клитики. Показательно отсутствие ме (ми). И вообще, как объяснять /э/? Влиянием полных форм? Но это уже пложение сущностей. Надеюсь, это уже где-то высказывалось?.. :???
     
  2. Hellerick

    Hellerick New Member

    А в русском языке когда-нибудь таких форм не было?

    Не понял. Что еще за /э/?
     
  3. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Как предлагаете проверять?
    Те, се вместо ти, си.
     
  4. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Уже много раз обсуждали. Формально эти формы могут восходить к др.-русск. тя, ся, ти, си (с аналогическим выравниванием в те, се по двусложным формам), но история языка показывает, что односложные (называть их энклитическими не совсем корректно) вышли из употребления, а под влиянием русского разговорного и в русском церковнославянском их употребление сократилось. При наличии в разговорном языке односложных форм это было бы странно. Кроме того, на аллегровое происхождение указывает и сохранение в разговорном языке всех ступеней стяжения: [тʲәбʲэ > тʲәэ > тʲэː > тʲэ] и под.
     
  5. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Ти, си сохраняются как постфиксы в говорах, в частности си есть в говорах, где различают даваться и даватьси, в других говорах си подмяло под себя ся, что бывает и патуях (типа [смʲәˈйоˌсʲːи] и под., в общеразговорным такие формы шуточные). -ть Употребляется в говорах и патуях как усилительная частица (это не считая др.-русск. -ти в значении «пусть», другого происхождения): чеготь, надоть и под.
     
  6. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Это понятно, только стоит ли их объединять?..
     
  7. watchmaker

    watchmaker New Member

    Различают по смыслу? Какой смысл имеет каждая форма?
     
  8. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Чем по смыслу отличаются, например, мыть себя и мыть себе?
     
  9. watchmaker

    watchmaker New Member

    О.О... "себе" в дательном падеже имеет там такую странную форму?
     
  10. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Почему странную?
     
  11. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Обычное энклитическое возвратное местоимение в дативе. В исконном древнерусском виде, можно сказать.
     
  12. watchmaker

    watchmaker New Member

    Если даже не дальше, в романских они тоже похоже выглядят.
     
  13. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    В романских — стяжение лат. sibī, т. е. аналоги современного русского се < себе.