Тема родства славян и скифов

Тема в разделе "Славянские языки", создана пользователем Manhoso, 2 окт 2003.

  1. Manhoso

    Manhoso Guest

    Я очень прошу разъяснить мне эту проблему. Являются ли скифы предками славян и кто такие венеды с позиции современной истории. Только не хором.
    Заранее благодарен. :roll:
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Индивидуалки (русальная тема)Эхотемы19 мар 2016
    Пропавшая темаРабота форума27 янв 2016
    Прошу поддержать меня. Тема №1Неправильные темы7 янв 2016
    становимся политботами (тема для начинающих терять голову)Эхотемы28 ноя 2015
    Фонологическая система для моего будущего конлангаКонланги лингвофорумчан15 ноя 2015

  3. Влад

    Влад Guest

    Шепотом:

    Не являются... Блок был не прав. :wink:
     
  4. yuditsky

    yuditsky New Member

    Вероятно, нет.
    Смотри
    http://vspo.inglia.ru/bbs/viewtopic.php?t=23&view=next&sid=36be1d776518c450ca98a8907445d54a
     
  5. espada

    espada New Member

    Предками - не являются. Только сильно многоюродными родственниками по индоевропейской семье.

    Что до венедов, то с ними все настолько запутано, что даже выдвинута идея о некоем бродячем племени, которое тусовалось по всей Европе и дарило свое самоназвание разноязыким потомкам и просто соседям.

    Венеты, жившие в римское время и давшие свое имя Венеции - определенно не славяне. Но вентичи (в восточнославянской огласовке - вятичи), пришедшие на Русь в 8-9 веке с запада, были западными же славянами, лехитами ("от рода ляхов").
     
  6. RalosZet

    RalosZet New Member

    Интересно,что на приведенной Вами странице все сказанное причисляет славян->склавян->сколотов (самоназвание скифов по Геродоту) к потомкам черноморских скифов.
    Это как-то не сходится с Вашим "Вероятно,нет"
     
  7. yuditsky

    yuditsky New Member

    Да, ссылка какая-то странная, по-моему, там тексты частично поменялись.
     
  8. Quirasier

    Quirasier New Member

    для Геродота все причерноморские "варвары" , в том числе праславянские (протославянские?) племена назывались скифами. Сейчас под скифами понимают прежде всего ираноязыч.,
     
  9. Anonymous

    Anonymous Guest

    Сейчас под скифами понимают прежде всего ираноязычные племена. Где-то слышал или читал, что близкая генетическая связь между славянами и осетинами( считающиеся наиболее вероятными потомками ираноязычных скифов) не прослеживается (а может это всё чушь)
     
  10. Parviz Hosrov

    Parviz Hosrov New Member

    Скифы - иранцы, но некоторые русские национал-патриотические и откровенно националистические лидеры в идеологических целях приписывают скифов к славянам и называют их "русами". У нас в Новочеркасске один такой борзописец сидит - так у него и киммерийцы - славяне, и скифы, и даже - меоты! :)
     
  11. Anonymous

    Anonymous Guest

    Если речь идёт об скифах, как этнических предках славян, то вполне вероятно, что среди предков последних были и скифы (почему нет?), в лингвистическом же смысле воздействие восточноиранских языков на славянские было скорее всего очень незначительным.
     
  12. Митридат

    Митридат New Member

    В школьном возрасте я довольно долго занимался археологией, а в связи с этим часто общался с археологами, в том числе, и о проблемах родства народов (поскольку лингвистические гипотезы очень часто перекрещиваются с археологическими проблемами). Постараюсь изложить то, что осело у меня в голове с тех времён.

    Скифы - предки нынешних осетинов. Тем не менее, на формирование славянского этноса скифы повлияли - в ту пору, когда им принадлежали обширные земли на территории нынешней Украины.

    Дело в том, что к моменту проникновения скифов в степи Украины там уже обитали предки славян и балтийских народов (литовцев, латышей и пруссов), которые в то время составляли единое целое. Скифы же завоевали часть земель этих общих балто-славянских предков. В результате на землях, НЕ завоеванных скифами, сформировались предки балтийских народов, а на землях, завоеванных скифами - предки славян. Эти самые предки славян называются в греческих хрониках "скифами-пахарями". Т.е. "скифами" они были по территориальной принадлежности, а не по языку - примерно так же, как сейчас есть "русские" и есть "россияне".

    И характерно, что от балтийских языков славянские отличаются наличием заимствований из некоего иранского источника (предположительно скифского; точно сказать нельзя, поскольку скифы были бесписьменным народом). К таким словам относится, например, "собака" (согласно Геродоту, у мидийцев - близких родственников скифов - это слово произносилось "спака").

    Когда скифы были вытеснены из степей Украины, бывшие их подданные, "скифы-пахари", стали славянами. Их язык к тому времени, благодаря иранским заимствованиям и другим грамматическим изменениям, уже довольно сильно отличался от прабалтийского. Кроме того, по-видимому, благодаря скифам у славян достаточно рано отпало общее для инодевропейских языков окончание -s для имен. пад. м.р. и род. п. ж.р. Так как в древнеиранских языках довольно интенсивно происходил процесс преобразования s в h, то нечто подобное произошло и в протославянском языке.
     
  13. Leo

    Leo New Member

    Точно ли доказано существование единого балтославяноского языка ? Может быть особая близость славянских и балтийских вторична и обусловлена соседством ?
     
  14. Митридат

    Митридат New Member

    Соседством можно было бы объяснить заимствования слов, даже крупные заимствования (как в случае английского и французского языков). Но можно ли объяснить заимствованиями то, что балтийские и славянские языки наиболее близки по морфологии, принципам словообразования?
    Кроме того, слова, совпадающие в балтийских и славянских языках, как правило, относятся к древнейшему пласту лексики - термины родства, числительные, названия животных, сельскохозяйственные термины и т.п.
    Во время соседства в средние века балтийские языки, опять же, нестолько заимствовали славянские слова, сколько образовывали свои путём калькирования из славянских: parduoti - продать, что опять же возможно в первую очередь между близкородствеными языками.
    Доказывают это и данные археологии. По поводу целого ряда культур вплоть до 2 в. н.э. археологи до сих пор не могут чётко определиться, были они балтийскими или славянскими - настолько много между ними сходства.
    Впервые балто-славянское родство (а также отдалённое родство обоих с германскими языками) подробно описал В.Георгиев в своих "Исследованиях по сравнительно-историческому языкознанию", М. 1958. Хотя та книга и содержала ещё много ошибок, однако исследования с тех пор заметно продвинулись вперёд.
     
  15. Евгений

    Евгений New Member

    Нет, точно не доказано. Да, может быть, вторична и обусловлена соседством. :D
     
  16. Митридат

    Митридат New Member

    А как в таком случае объяснить сильное сходство морфем?
     
  17. Leo

    Leo New Member

    Взаимным влиянием. Много веков на территории распространения балтийских языков официальным был какой-либо славянский язык.
     
  18. Митридат

    Митридат New Member

    И конечно же, заимствование морфем из неродственных языков (более того - парадигм склонения, спряжения, образования причастий) - это широко распространённое явление? :)
     
  19. Digamma

    Digamma New Member

    Вообще-то это вполне возможно. См. кавказскую языковую общность: широкое взаимное влияние, включая всё, от фонетики до грамматики, не то что морфемы.
     
  20. Митридат

    Митридат New Member

    Конкретизировать можно? Насколько мне известно, речь о подобных заимствованиях может идти разве что для некоторых языков агглютинирующего строя, и то - в силу такого строя.

    Ещё один возможный путь заимствования морфем - когда в язык приходит целая туча иноязычных слов, образованных по единой модели. Например, как в русский язык пришли латинские слова.

    Но в данном случае речь может идти о заимствовании только словообразовательных, а не словоизменительных морфем.
     
  21. Digamma

    Digamma New Member

    :) Для начала, уточню, что речь идёт вообще о языках трёх разных групп. Языки преимущественно агглютинативного типа, однако во всех есть черты флективности. Более того, черты флективности нарастают...

    NB! Кстати, а почему вы считаете, что флексии не могут заимствоваться?! Вы можете это чем-то аргументировать?

    Для кавказских языков характерно аллогенетичексое родство (т.е. приобретённое).

    Что именно вы просили конкретизировать?