Температура на солнце

Тема в разделе "Наука и техника", создана пользователем From_Odessa, 23 авг 2015.

  1. From_Odessa

    From_Odessa New Member

    Хочу все-таки прояснить этот момент. Может быть, кто-нибудь поможет.

    Разумеется, речь идет не о температуре, которая на Солнце (звезде, небесном светиле), а о температуре в локации, находящейся под солнечными лучами (вне тени). И противопоставляют ей "температуру в тени".

    Насколько я понимаю, когда мы говорим о том, что на улице, в комнате и т.д. такая-то температура, то подразумевается температура воздуха. Сам он прозрачный и пропускает солнечные лучи, потому его температура одинаковая, что на солнце, что в тени. Воздух может нагреваться дополнительно, наверное, от нагреваемой солнцем земли или другой поверхности, от находящихся рядом на солнце и нагреваемых им объектов. Но это не будет тем, что называют "температурой на солнце". О "температуре на солнце" говорят, когда речь идет о показателях термометра, находящегося под солнечными лучами (не в тени). А в таком случае термометр уже показывает не температуру воздуха, а ту температуру, до которой его (термометр) нагрело солнце.

    Подытоживая. Я понимаю ситуацию так:

    1) Слова о том, что, скажем, "в тени сейчас +25, а на солнце - все +30" - это заблуждение. На открытых для солнечных лучей местах температура воздуха может быть выше из-за воздействия на него нагреваемых поверхностей и других объектов, но она вряд ли сильно отличается от температуры в тени.

    2) Измерить температуру (читай - температуру воздуха) термометром можно в тени. Тогда он нагревается как раз до температуры воздуха (или охлаждается). Если же термометр находится не в тени, то он показывает не температуру воздуха, а ту, до которой его (термометр) нагрело солнце. Потому, когда говорят, что "на солнце +40", потому что так показывает термометр, это заблуждение.

    По сути, написал дважды одно и то же, но сделал это, чтобы быть правильно понятым. Простите.

    Теперь подскажите, пожалуйста: я прав? частично ошибаюсь? полностью? как на самом деле?
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    *Компьютер и температураКомпьютеры7 янв 2016
    Какая у вас температура в помещении?Просто общение11 июл 2014
    Может ли быть температура ниже абсолютного нуля?Просто раздел5 июн 2014
    Температура форумчанЭхотемы2 июн 2013
    Средняя температура по больницеПросто раздел24 июн 2012

  3. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Дело в том, что непонятно, о чем речь, когда говорят о "температуре на солнце". Никогда не слышал выражения "температура воздуха на солнце", а так - можно ведь понимать и как температуру термометра....
     
  4. Hellerick

    Hellerick New Member

    Сдалась вам температура воздуха.

    Температура разогретого на солнце термометра — это тоже интересный показатель. Ведь мы не только в тени живем, и солнечная радиация тоже имеет значение. Другое дело, что обычный термометр для такого использования не предназначен, и поэтому его показания на солнце можно сравнивать лишь с его же показаниями, снятыми в другое время. Но в принципе было бы полезно сделать некий стандартизированный бытовой прибор для индикации температуры на солнце.

    Профессионалам такой прибор не нужен. Они отдельно замеряют температуру воздуха, и отдельно солнечную радиацию — а их общий эффект они потом просчитывают. От них и пошло пренебрежительное отношение к 'грязным' данным, в которых одно нельзя отделить от другого.
     
  5. From_Odessa

    From_Odessa New Member

    В быту вообще "температура воздуха" не говорят обычно, но я так понимаю, что явственно ее подразумевают (я думаю, что люди иногда вообще не понимают, что речь идет о температуре именно воздуха). И потому я думаю, что обычно под "температурой на солнце" имеют в виду именно температуру воздуха.

    Сдалась она мне по названной выше причине )

    Так я и не возражаю. Речь не об этом. Я говорил о том, что обычно понимают под "температурой в тени" и "температурой на солнце", о типичных фразах вроде "сегодня в тени двадцать, значит, на солнце все тридцать". Это явно речь идет о температуре воздуха (даже, если говорящий этого не понимает), и он полагает, что на солнце ему жарче потому, что там +30, а в тени - +20.

    А что собой представляет температура на солнце? Это температура чего? И как она связана с радиацией? Вопросы от полного профана, исходя из этого, прошу, формулируйте ответ )

    "Грязные данные" - это какие в данном случае?
     
  6. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Обычно под "температурой на солнце" имеют в виду, имхо, "насколько мне будет жарко на солнце"...
     
  7. From_Odessa

    From_Odessa New Member

    Так это и есть температура воздуха в данном случае. Когда говорят "на улице +20", тоже речь идет о том, насколько мне будет холодно, тепло, жарко.
     
  8. ivanovgoga

    ivanovgoga New Member

    Это не только температура воздуха, которая одинакова на солнце и в тени , иначе вас бы замучили постоянные ветра, дующие из поля в лес, но это и то количество солнечной энергии, которое поглощается вашей одеждой и телом. Возьмите и положите на солнцепек железную бочку. Температура ее поверхности при температуре воздуха 30 градусов может достигать 60-70 градусов. Но это не температура воздуха на солнце- это температура металла бочки
     
  9. From_Odessa

    From_Odessa New Member

    Конечно. Я совершенно не спорю. Потому-то человеку на солнце и жарче. По двум причинам, полагаю. Во-первых, его нагревает само солнце, во-вторых, ему жарче от нагретой солнцем поверхности, на которой он стоит/по которой идет. Плюс еще сам воздух на солнце от этой поверхности может, думаю, нагреваться, а потому человеку еще жарче.

    Я говорю не об этом. Речь идет о том, что я полагаю, что:

    а) Люди вообще не всегда понимают, что температура, о которой они говорят (скажем, то, что на улице +15) - это температура воздуха. Просто "+15". И это для них ориентир, как сказал Авваль, того "будет мне холодно, тепло, жарко";

    б) Когда говорят о "температуре в тени" и "температуре на солнце", то полагают, что это вот те самые +15 меняются на +25, то есть, по сути, что всегда присутствует такого рода разница (значительная) в температуре самого воздуха в тени и на солнце. Это не озвучивается и, вероятно, чаще не сознается, но это подразумевается;

    в) Когда смотрят на термометр, нагретый солнцем, и говорят, что "на солнце +30", то имеют в виду, что раньше термометр был в тени, показывал +20, теперь на солнце показывает +30, и это один и тот же показатель. Хотя, на самом деле, первое - это температура воздуха, а второе - температура термометра, нагретого солнцем.

    Я отлично понимаю, что так не мыслят те, кто разбираются в вопросе, но я и не этих людей имею в виду. А вот многие, как мне кажется, мыслят так, как я выше описал. Во всяком случае, я вижу, что это логически вытекает из их слов. И я думаю, что они заблуждаются. Может быть, и нет, не заблуждаются, а заблуждаюсь я, что и пытаюсь понять в этой теме.
     
  10. From_Odessa

    From_Odessa New Member

    И я о том же )
     
  11. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Конечно, нет. Вы, точно так же как и термометр, поглощаете солнечный свет и нагреваетесь.
    Конечно, не одинакова - поверхность нагревается (и отдает тепло воздуху) только на солнце. Однако вклад этой разницы в разницу температур объектов невелик - основной вклад вносит поглощение светового излучения.
     
  12. ivanovgoga

    ivanovgoga New Member

    Вы думаете, что температура воздуха под зонтиком отличается от температуры воздуха в метре от зонтика? :no: На солнце два источника излучений - полный спектр от светила и инфракрасное от земли.
     
  13. Karakurt

    Karakurt New Member

    А вы не зонтик возьмите, а что-то побольше - там в тени будет более прохладно.
     
  14. ivanovgoga

    ivanovgoga New Member

    элементарная физика говорит, что разница температур вызывает разность давлений , а значит тягу (ветер). Вы часто видели в ясную погоду ветер, который дует только из леса в поле?
     
  15. From_Odessa

    From_Odessa New Member

    Это тут ни при чем. Если бы имелось в виду это, не было бы смысла говорить, что раз в тени температура +20, то на солнце она, наверное, +30. Понять, насколько солнце меня нагреет, просто так невозможно. Просто очевидно, что на солнце жарче, чем в тени, потому что оно меня нагревает, как нагревает и землю, по которой я иду, а если там асфальт или, скажем, песок, то и поверхность будет неплохо нагретой. Это-то понятно. А вот когда говорят, что в тени +25, значит, на солнце "все 40", то это сравнение одного и того же показателя. А показатель этот - температура воздуха, потому что изначально речь идет о нем.
     
  16. Bhudh

    Bhudh aka 蝎

    А в тени как раз неполный спектр от светила — инфракрасное aka тепловое прикрыто препятствием.
    Под «субъективной температурой» («насколько будет жарко») можно понимать поток инфракрасного излучения.
     
  17. Лила

    Лила Сяду я верхом на коня!

    [off]Кого я вижу!..[/off]
     
  18. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Зачем в метре от зонтика?
    По одну и по другую сторону освещаемой солнцем многоэтажки температура запросто может отличаться. И ветерок будет, таки да.
     
  19. ivanovgoga

    ivanovgoga New Member

    Температура воздуха отличаться не будет, может на тысячные градуса, и ветерка не будет. Вот на берегу моря бриз присутствует.
     
  20. Awwal12

    Awwal12 New Member

    Возьмите и замерьте температуру воздуха над поверхностью асфальта в тени и на солнце в 12 часов дня.
    Как она может не отличаться, если почти все тепло воздух получает с поверхности земли, а теплоемкость его на единицу объема ничтожна?..
     
  21. ivanovgoga

    ivanovgoga New Member

    У вас дома двойные стекла в рамах? А почему? А потому, что теплопроводность воздуха тоже очень низкая. Азот и кислород практически не поглощают излучения и не нагреваются. Нагревается слой воздуха непосредственно контактирующий с поверхностью (0,0000000001 мм) но из-за конвекции он "мгновенно" перемешивается с остальным воздухом и разницы температур нет. А то что на солнце покажет ваш термометр это температура корпуса термометра, а то жжение что ощущает тело на солнце -это последствие нагревания его солнечным и инфракрасным от земли излучением.