*Тюркско-кавказская взаимоприязнь

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Инсан, 17 янв 2015.

  1. Инсан

    Инсан New Member

    Если сам народ не примет, то никто не навяжет. И потом, мой вопрос касался Табасарана, так как мы говорили про Табасаран, "ключевых" названий вы не привели, одно окончание в названии одной речки это не ключевое слово, может оно и вовсе китайского происхождения )), а насчет всего Дагестана, то тут уж извините, тюрки являются составной неотъемлемой частью нашего Дагестанского народа, это даже не обсуждается и ихние названия такие же дагестанские как и остальных, чего стоит само название Страны Гор, Те же самые кумыки, ну никак они не похожи на кыргызов например, точно так же, как городские дагестанцы, которые родились в городах или смешанных селах и которые уже не знают родного языка, а говорят только на русском, не являются славянами! Мы просто заложники своей языковой уникальности и вынуждены принять чужие языки, что бы понять самих себя! А знаете, что самое плохое? Это, если завтра предложат в качестве государственного общеобъдиняющего языка только один из дагестанских, например, лакский или лезгинский и тп, что бы все говорили на нем, то все остальные хором попротивились бы этому, как будто их платки заставляют одеть, гордость не позволит, а чо, чем наш мез, моцl, мецl, чlал и тд. хуже. Так что, разговоры про засилие или навязывание чужих языков - в пользу бедных, как говорится!
     
  2. Türk

    Türk New Member

    Провокационное сравнение. Кумыки же не тюркоязычные горцы а тюрки.
     
  3. TawLan

    TawLan New Member

    В чем разница? Тюрки = тюркоязычные, тюркоязычные = тюрки. Современное понятие "тюрки", ни что иное как упрощенное "тюркоязычные".
     
  4. Türk

    Türk New Member

    Тюркоязычность часто подразумевает не тюркское происхождение, это советский термин имеющий политический подтекст.

     
  5. TawLan

    TawLan New Member

    Как раз таки в Советском союзе тюркоязычных (во всяком случае европейских) начали называть тюрками. Иначе все мы и сейчас были бы татарами. Никаких подтекстов тут нет. Во времена СССР появился термин "тюрк", который подразумевает язык и ничего больше. То есть означает то же что и "татар" в царской России.

    Конечно же некоторые тюркоязычные имеют совершенно разное происхождение. И чтоб говорить о тюркском, или не тюркском происхождении, надо вывести эталон тюркскости.
    1) Внешность тюрков до начала миграций на запад
    2) Культура тюрков до начала того же
    3) Предположительные субклады
    Вот дальше уже можно говорить о тюркском и не тюркском происхождении. Если по всем статьям к тем самым тюркам ближе всего якуты например........

    Завязывай с пантюркизмом, ну реально несерьезно. Без сарказма говорю, серьезно.
     
  6. Türk

    Türk New Member

    Мы о разных вещах говорим сейчас, я имел ввиду что с советских времен по политическим соображениям избегали термина "тюркские народы", "тюрки" и вместо него ввели новую терминалогию которая помоему нигде больше не имеет аналогов — "тюркоязычные", который имеет подтекст "не тюрки по происхождению а всего лишь говорящие на тюркском наречии". И как видно выше Инсан сравнил кумыков с русскоговорящими горцами, подразумевая как я понял, что, и те и другие не русские и не тюрки, а всего лишь говорят на этих языках, что в случае с кумыками конечно же не правда.

    ...появися внутри России/СССР а не вообще, ибо и до этого этот термин был и не означал просто язык, вообще с только языком его привязали русские, опять таки, из-за политических соображений, боязнь пантюркизма, Турция рядом, многомиллионная тюркская община внутри российской империи вплоть до ее центральных регионов, недоверие к тюркским народам и т.п. порадили все это.




    Я придерживаюсь мнения:

    1) монголоидная разной степени
    2) кочевое скотоводство
    3) этот пункт не может быть критерием, люди не определяют свою этническую принадлежность по генам
     
  7. Nevik Xukxo

    Nevik Xukxo New Member

    Думаю, даже тюрки Сибири не вполне тюрки по происхождению.
    Там же рядом всякие монголы, самодийцы, енисейцы, тунгусы...
    Без смешения и языкового дрейфа не обходилось, имхо.
     
  8. TawLan

    TawLan New Member

    1) Разная степень - уже результат смешений. Какие были в основном, местные? Думается чистые монголоиды.
    2) Которое было у многих тех времен. Культура не значит только это.
    3) Этот пункт может показать хотя бы физическое и культурное ассимилирование пришедших на данный регион инородцев. Но если даже и этого пункта нету + к антропологии, культуре и т.д., то о чем вообще говорить? Тупо языковое ассимилирование и все.
     
  9. ostapenkovr

    ostapenkovr New Member

    Турецкие греки несколько не подходят по понятие "тюрки", хотя говорят на турецком языке. Это примерно так же, как кому-то захочется назвать европейских евреев, говоривших на языке идиш, принадлежащем к германской группе, "германцами". ::)
     
  10. TawLan

    TawLan New Member

    Так весь вопрос о понятии "тюрк". Это не культура, не раса, не нац-ть и т.д., это - тюркоязычный.
     
  11. ostapenkovr

    ostapenkovr New Member

    Эж, Невский, уж от Вас - не ожидал. Язык вроде бы растёт не из гениталий. :cool:
     
  12. ostapenkovr

    ostapenkovr New Member

    Схожу завтра к соседям (турецким грекам) - проверю.
    Если морду за такой вопрос не набьют - уже хорошо.
    Хотя...
    Говорю им: "Калимера!" - кривятся.
    Говорю "Сабагхъыныз хэир" - кривятся тоже, но как-то загадочно...
     
  13. Гъумц1улла

    Гъумц1улла New Member

    Слишком много занесли в словарь табасаранского языка. Видимо участвовали тюрки.
    указывают тюркский гъизил - золото, к тому же табасаранский йишвур - золото.
    спрашивается зачем??? И таких слов полно.
    и со стороны думают, что у нас много заимствований.
     
  14. Гъумц1улла

    Гъумц1улла New Member

    Ну это не одна конечно речка, таких много, просто коротко привел. а так можешь посмотреть карту Дагестана увидешь много чего.

    Объеденный язык не возможен, так как страна Гор у нас многоязычный. Хоть кому угодно, дурную идею голову придет, потухнет тема.

    Возможна страна гор или название про Дагестан, уверен был у каждого народа. Но выбрали почему тюркский, так как носит легкий характер произношения.
    До прихода русских, в Дагестане присутствовали турки, во оттуда и все пошло.
    Турецких источниках лезгин переводиться как горец.
     
  15. Гъумц1улла

    Гъумц1улла New Member

    Кумыки тюркоязычный народ, но однако они имеют большой процент смесь с горцами.
     
  16. Гъумц1улла

    Гъумц1улла New Member

    Уже Нет.
    Это не реально. Массово не кто не будет учить другой язык.
     
  17. Türk

    Türk New Member

    Житель Сибири и житель Бухары не может быть монголоидом одинакового типа, это не делает кого то из них мен;шим тюрком, просто климатические условия формируют разные типажи. Не все карачаевцы же один в один по внешности?


    Какая разница у кого еще было!? Речь то о тюрках шла, а они были кочевыми скотоводами. Что еще понимается под культурой? Литература к примеру, и она тоже общая.


    А что это меняет? Что если выяснется что ты ассимилированной в каком то поколении китаец? Перестанешь считать себя карачаевцем, выучишь китайский и переедешь в Китай? Отдельные люди могут поступать так исследуя свои гены, но большинство людей определяют свою принадлежность не по генам и не по далеким не известным им гипотетическим предкам, а исходят из данности.



    Что не так с культурой? Культура то общая у тюрков, исторический образ жизни, литература, мифология, традиции, этногенез, язык. Разве мало?
     
  18. Türk

    Türk New Member

    Для кого? Ты восприятие изолированной тюркской общины (КБ) почему то воспринимаешь как нечто универсальное для всех тюрков. Вы жили изолированно долгие века, но мы то нет, и многие остальные тоже не переставали контактировать и сохранять узлы.
     
  19. Türk

    Türk New Member

    Тюркский народ.
     
  20. TawLan

    TawLan New Member

    Если родоначальник фамилии мужчина китаец, значит я карачаевец китайского происхождения. Что не так? Точно так же, если неизвестно по тем же допустим преданиям, генетика может показать что в одном из африканских племен например растворились англичане, даже если они ничем не отличаются от других.

    Этого не мало, только ты как бы указываешь всем кто они есть, в том числе и мне. Я в свою очередь задаю вопросы типа "что общего между якутами и карачаевцами, чтоб говорить об общем происхождении?", на что здравых ответов не вижу. Но ты все равно продолжаешь говорить о каком-то мифическом единстве :donno: А так никто не спорит что например у ногайцев и казахов есть что-то общее.