Українські аналоги рос. словосполучень з прийменником "по"

Тема в разделе "Переклади", создана пользователем Hopeful, 5 июн 2004.

  1. Hopeful

    Hopeful New Member

    Оскільки навколо люди розмовляють загалом різними мовами: російською високої / середньої / низької якості та українською тих самих видів якості, - часом починає здаватися, що ти, хто і так знає досить небагато, губишся у власних знаннях та інтуїції і не можеш дібрати "правильного" відповідника до деяких російських словосполучень. :(
    Зокрема, мене завжди цікавило вживання українських аналогів рос. прийменника "по", який найчастіше так і лишається у фразах на кшталт рос. "по праву", "отдел по работе" та ін.

    Люди добрі, допоможіть, будь ласка, із перекладом таких словосполучень, як:
    "по умолчанию",
    "по праву",
    "по идее",
    "по сути",
    "отдел по работе",
    "деятельность по проекту / по защите прав",
    "по гороскопу",
    "по расчету"...

    Дякую за допомогу! :)
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    дядько Федось, Благодатне Безмежжя і глобалізація по-українськіСергий: Русь, Орда, Европа и казаки4 фев 2016
    Чому в українській мові нема дієприкметників майбутньАльтернативні та історичні правописи9 ноя 2015
    Прізвища на "-ук"/"-юк" - українські, польські чи західностароруські?Загальне спілкування7 сен 2015
    Українські відеоігриЗагальне спілкування14 янв 2015
    Одномовні українські письменникиЗагальне спілкування2 дек 2014

  3. Digamma

    Digamma New Member

    Re: Українські аналоги рос. словосполучень з прийменником

    Hopeful, що ж ви так! Після "люди добрі" має йти "мы сами не местные, дооопооомооожииите, заради Христа..." - це вже усталена київська ідіома ;).

    "по умолчанию" = немає чіткого аналогу, якщо можна вкажіть контекст
    "по праву" = або "з права" (підручник з права), або "за правом" (за правом сильнішого)
    "по идее" = абсолютного аналогу немає, можна вжити "мабуть", "може" і т.ін.
    "по сути" = за своєю суттю є ..., власне (абсолютного аналогу немає)
    "отдел по работе" = або "відділ з роботи ...", або просто "відділ роботи" (скажімо, "відділ роботи з батьками")
    "деятельность по проекту / по защите прав" = діяльність за проектом / з захисту прав
    "по гороскопу" = за гороскопом, згідно з гороскопом
    "по расчету" = або просто "розрахунку" (програма розрахунку зарплатні), або "за розрахунком" (якщо шлюб, або мова про грошові розрахунки), або "з розрахунку" ("по расчету выходит...")
     
  4. Hopeful

    Hopeful New Member

    Re: Українські аналоги рос. словосполучень з прийменником

    Дякую, Дигамо. Я дотримуюсь такої самої думки щодо варіантів перекладу рос. прийменника "по" у вищенаведених словосполученнях. Для мене найважливіше було переконатися, що у фразах типу "відділ з роботи ...", "діяльність із захисту прав" вживається саме прийменник "з" ("із"). Мені просто занадто часто трапляється на очі ця помилка, тому хотілося переконатися, що моя думка не така далека від істини. :)

    Приклад використання фрази "по умолчанию" зараз спробую навести. Скажімо, "По умолчанию считается, что человек, работающий главным редактором издания, умеет писать граммотно и понятно". Або ж приклад із комп'ютерної лексики: "по умолчанию / by default".
    Які варіанти тут можливі?

    Ви знаєте, я насправді вагалася щодо використання звернення "Люди добрі". У мене були й інші варіанти: "Шановні друзі", "Шановне панство", "Панове лінгвісти"... Але усі вони були відкинуті з певних причин.
    Мені якось не спало на думку продовжити фразу "усталеною київською ідіомою"! Але відтепер знатиму, куди, за потреби, звертатися "по допомогу". :lol:

    До речі, хотілося б ще почути думки щодо використання укр. прийменників "за" у значенні рос. "при" - "при жизни", "при необходимости", "при случае". Дякую, люди добрі! ;)
     
  5. Letizia

    Letizia Лупайте сю скалу!

    У першому випадку я б просто сказала: "Звичайно (зазвичай)вважається, що людина, яка працює...." або ж "Вважається само собою зрозумілим, що людина, яка працює...".

    Щодо комп'ютерного терміну справа складніша. Я, правду кажучи, прийнятного варіанту не зустрічала. Отут, наприклад:
    http://www.proz.com/?sp=h&id=418626&keyword=by+default

    було запропоновано декілька еквівалентів терміну by default:

    - за замовчуванням (чиста калька з російської, не зовсім зрозуміла, якщо вдуматися)
    - за умовчанням (те саме)
    - стандартно (в деяких контекстах, певно, може бути)
    - заданий наперед (досить непогано, але, мабуть, не всюди підійде)
    - без обумовлення (теж іноді може бути)
    - початкове значення (далеко не всюди)

    Отже, єдиний український термін для всіх випадків навряд чи існує :( А може хто знає?

    "при жизни" - "за життя", але, певно, іноді може бути і "при житті" - є ж прикметник "прижиттєвий", це залежить від контексту, або у значенні типу "лише це тримає мене при житті".
    "при необходимости" - "за необхідності" чи " при потребі"
    "при случае" - "при нагоді", бо "за нагоди" - явно ні.

    Сподіваюсь, що хоч трохи допомогла :)
     
  6. Digamma

    Digamma New Member

    Щодо першого, то погоджуся з Тицією, але на відміну від неї, я би надав беззаперечну перевагу "Зазвичай вважають..." (принаймні для мого ідіолекту це природно).

    Стосовно комп'ютерного терміну, то я можу Вас заспокоїти: я перебрав їх десь десятків зо два - жодного беззаперечно прийнятного. Особисто я віддаю перевагу "стандартним параметрам", "початковим параметрам", або "звичайним параметрам". Варіанти "за замовчуванням" та "за умовчанням", як на мене, взагалі неприйнятні - вони абсолютно неприродні, та виглядають не краще за "кавалок".

    З аналізом Тіції щодо цього я змушений не погодитись, бо там, де Тіція проставила "іноді може бути", або "далеко не всюди" мали б ставити "нормально" та "прийнятно". Для довідки: параметрами "by default" є ті, що приймаються початково, без втручання користувача (і саме після їх зміни користувачем вони перестають бути "параметрами по умолчанию").
    ________________

    Класичний початок - "Здраствуйте, люди добрі!".

    Ви у метро багато буваєте? ;)
     
  7. Hopeful

    Hopeful New Member

    http://www.proz.com/?sp=h&id=418626&keyword=by+default

    Tizia, дякую за посилання! Виглядає досить сумно, як на мене. Погоджуюся із Дигамою щодо абсолютної неприйнятності таких перекладів, як "за замовчуванням" та "за умовчанням".

    Щодо НЕкомп'ютерного значення цього виразу, то буквально кілька днів тому я чула речення з використанням цієї фрази. Вона здалася мені досить доречною у тому контексті, але, звичайно, "викликала дисонанс" у вухах. На жаль, тепер я не можу точно пригадати цього речення, але як тільки згадаю, напишу. :)

    Часом буваю. Але мушу сказати, що не обов'язково їздити у метро, аби знати це "класичне" продовження! А Ви у трамваях буваєте? :wink:
    А в ЕЛЕКТРИЧКАХ?!.. :lol:
     
  8. Hopeful

    Hopeful New Member

    До речі, а укр. "по можливості" є правильним відповідником рос. "по возможности"? :roll:
     
  9. Digamma

    Digamma New Member

    Як на мене, некомп'ютерного значення в цього виразу, просто немає. Бо у житті зазвичай вживуть "обычно", а "по умолчанию" - явный "програмізм".

    :) Все, все, все! :D Здаюся на Вашу милість - чиста перемога. :lol:
     
  10. Hopeful

    Hopeful New Member

    Отут мушу не погодитись. Але пам'ять мене підводить (я вже писала про це). :(
    Хіба ж "зазвичай/звичайно" може у будь-якому контексті передати УСІ відтінки "по умолчанию"? Мені воно тоді здається ближчим із "само собою зрозумілим". Так і Tizia писала. :)
    Наприклад, "по умолчанию считается правдивым" - "само собою вважають правдивим"...

    Або й ні... Мені все важче це відрізняти! :(
     
  11. Digamma

    Digamma New Member

    "Стандартно/обычно/традиционно считается правдивым". Я мав на увазі те, що як на мене, найпевніше цей зворот увійшов у життя з ІТ-технологіями, де by default означає "не змінений користувачем". Та й у житті я його занадто рідко чую (насправді я і не пригадаю коли таке чув). До речі, на мій особистий смак "по умолчанию считается правдивым" є якоюсь дуже невдалою фразою.
     
  12. Hopeful

    Hopeful New Member

    Так і я, напевно, ніколи не чула в іншому контексті. А як вже почула, то й засіло у мене в голові!
    Добре, облишмо цю справу. :)

    Повірте, на мій так само! Просто я вже писала про підступний склероз (не можу точно пригадати фразу, яку чула)! :(
     
  13. Letizia

    Letizia Лупайте сю скалу!

    Не думаю - правильно "за змогою" :)

    А що саме Ви мали на увазі - "звичайно/зазвичай" чи "вважається/вважають"?
     
  14. Digamma

    Digamma New Member

    Зазвичай. Особова чи безособова форма дієслова - як на мене, значення не має у цьому випадку (тобто однаково нормально).
     
  15. Hopeful

    Hopeful New Member

    Дякую! Так, напевно, Ви праві. Принаймні так звучить краще. :)


    Чи чув хтось колись таке, що казати "Добрий ранок/Доброго ранку" - правильно, а от "Доброго дня" і "Доброго вечора" - бути не може? А має бути ЛИШЕ "Добрий день" і "Добрий вечір".
    :roll:
     
  16. Digamma

    Digamma New Member

    Як на мене, "добрий ранок" звучить більш невдало, ніж "доброго дня". :) (але це може бути суто моя особливість - як завжди не претендую на безпомилковість ;))

    Не знаю як "лише", а от те, що форми "Доброго ранку", "Добрий день", "Добрий вечір" та "Доброго здоров'я" усталені - це факт.

    А звідки така категоричність?
     
  17. Hopeful

    Hopeful New Member

    Для мене так само. А "Доброго дня" мені взагалі здається набагато милозвучнішим, ніж "твердолобе" "Добрий день". :)

    Власне мене і здивувала та категоричність, з якою про це сказала фахівець своєї справи, філолог-українознавець. :(
    Тому й перепитую добрих і розумних людей, які тут допомагають розбиратися зі складними або дивними випадками. :)
     
  18. Digamma

    Digamma New Member

    :_1_05

    А де таке сталося, якщо не секрет?
     
  19. DarkMax2

    DarkMax2 Cossack

    Re: Українські аналоги рос. словосполучень з прийменник

    Невже "по" взагалі ніде не використовується? "По праву" ж, ніби, таки кажуть.
     
  20. Zavada

    Zavada Не стане на коліна мій народ!

    Українські аналоги рос. словосполучень з прийменником

    По праву - по праву.
    Російсько-український словник сталих словосполучень.
    http://ros-ukr-idioms.wikidot.com/p

    По праву давности – правом (іноді по праву) давності.
    Російсько-український словник сталих виразів.
    shron.chtyvo.org.ua/Vyrhan_IO/Ros-ukr_slovnyk_stalykh_vyraziv.pdf
     
  21. Zavada

    Zavada Не стане на коліна мій народ!

    Українські аналоги рос. словосполучень з прийменником

    По праву — справедливо, правильно.
    Гейне сказав, і по праву сказав, ще її другі слова, яких я не важуся сказати (Леся Українка, V, 1956, 229);
    По праву кого, чого — користуючись можливостями, які дає вік, посада, фізичний розвиток і т. ін.
    По праву командира Козаков завжди брав собі найнебезпечніші завдання (Олесь Гончар, III, 1959, 105);
    По якому праву; [За] яким правом — на яких підставах, за чиєю вимогою, наказом.
    [Панна:] Ну, то кажи, по якому праву не даєш проїзду чесним людям? (Степан Васильченко, III, 1960, 187)
    Словник української мови: в 11 томах.