вопрос дилетанта. арабский и иврит так же взаимопонятны как русский и латышский?

Тема в разделе "Семитские и другие афразийские языки", создана пользователем dagege, 10 дек 2012.

  1. dagege

    dagege New Member

    Определённые артикли.
    Иврит - ha
    Арабский - al

    Существует ли форма-корень-радикал ha в арабском? И существует ли однокоренное слово al в иврите?
     
  2. Загрузка...


  3. dagege

    dagege New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Насколько схожи арабский и иврит в лексическом/синтаксическом/морфологическом плане? Можно ли говорить, что они соотносятся друг с другом как русский и украинский, или русский и польский?
     
  4. mnashe

    mnashe New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    ɦa — это распространённая в семитских указательная частица. Присутствует, в частности, в арамейском; в арабском, кажется, тоже что-то подобное есть. Где-то ещё, не помню точно.
    С ʔal сложнее. В иврите, видимо, была когда-то указательная частица la; следы её сохранились в составном указательном местоимении ɦallāze (тут сразу три частицы склеились: ɦa, la и указательное местоимение ze).
    В иврите есть омонимичная частица ʔal, используемая для отрицания императива (точнее, ʔal+юссив = отрицательный императив). Но они вроде не связаны, и эта частица, емнип, присутствует и в арабском.

    Намного дальше, чем русский и польский.
    Пожалуй, даже дальше, чем самые далёкие друг от друга славянские.
    И лексики очень много незнакомой, и морфология сильно отличается: литературный арабский гораздо архаичнее библейского иврита.
    Синтаксис отличается несильно.
     
  5. Flos

    Flos New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    М. Гранде: Введение в сравнительное изучение семитских языков
     
  6. -Dreame-

    -Dreame- Stranger and sojourner

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Flos, а Вы, кстати, арабист?
     
  7. Flos

    Flos New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Нет. Я не профессионал, я любитель.
     
  8. dagege

    dagege New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Спасибо за ответы.
     
  9. Elik

    Elik New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Скорее, как русский со словенским. То есть, родство видно невооруженным взглядом, но взаимопонятность нулевая.
    С другой стороны, израильтянам учить арабский или арабам учить иврит гораздо легче чем несемитские языки. Аналогично русскому всегда гораздо легче дается любой славянский язык чем любой, пусть даже самый простой в грамматическом плане, язык германской группы.
     
  10. mnashe

    mnashe New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Ну, не знаю…
    Я всё же заметно лучше понимаю письменный словенский, чем письменный арабский. Существенно больше общей лексики.
     
  11. ali_hoseyn

    ali_hoseyn New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Не просто ha, а ha + геминация < *han-. Арабский артикль восходит к *hal-.
     
  12. dagege

    dagege New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    То есть этимологически, *han, *hal означали "этот"?
     
  13. mnashe

    mnashe New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Да, указательные местоимения.
     
  14. crdigger

    crdigger New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Как русский и украинский - это иврит и арамейский,а финикийский - тогда как польский.Время расхождения иврита и арабского от предполагаемого общесемитского - не менее 3500 лет,они не могут быть настолько похожими.
     
  15. mnashe

    mnashe New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Иврит и финикийский, можно сказать, — два диалекта кəнаʕанейского языка (как и язык Моава). Они взаимопонятны; некоторые слова звучат чуть по-другому (типа шана ¦ шат ‘год’, қирья ¦ қарт ‘город’ и т.п.), некоторые малоупотребительны (или выражают специфическое значение) в одном и широко употребляются в другом, и т.д. Различия на уровне русский-украинский-белорусский.
    Несколько в стороне от них угаритский — очень много общего, но есть и разница. Несколько ближе, чем русский-польский.
    Ещё дальше — арамейский. Существенная разница в фонетике, довольно значительная разница в лексике, набор пород глагола и морфем тоже несколько отличается. Разница где-то на уровне русский-сербский.
    Между ивритом и арабским разница уже на уровне русский-литовский.

    Ещё стоит добавить, что из кəнаʕанейских языков иврит ближе к арамейскому, чем остальные. Там отчётливо видно арамейское влияние — даже в библейском иврите, а тем более в позднем.
    (В угаритском тоже немало изоглосс с арамейским).
     
  16. crdigger

    crdigger New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Спасибо! А что Вы думаете про прародину и дерево семитских языков?
     
  17. mnashe

    mnashe New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    У меня нет знаний на эту тему, так что думать про это не могу, только читать.
    Вот: Семитская прародина
     
  18. RNK

    RNK New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    А можно в первом приближении сказать. что дистанция между ивритом и арабским примерно такая же, как между русским и литовским? Почитав форум, почему-то пришел к такому выводу.
     
  19. mnashe

    mnashe New Member

    Иврит, арабский. вопросы нуба.

    Мне кажется, несколько ближе. Особенно в морфологии.
     
  20. Demetrios de Mosca

    Demetrios de Mosca New Member

    сколько слов у них совпадает?

    славянские и балтийские языки "разошлись" ок 2000 лет назад. иврит и арабский столько же лет назад?..
     
  21. ali_hoseyn

    ali_hoseyn New Member

    вопрос дилетанта. арабский и иврит так же взаимопонятн

    44 позиции в стословнике Сводеша.

    кон. III тыс. до н.э., т.е. более 4 тыс. лет назад.