вопрос по готскому языку

Тема в разделе "Германские языки", создана пользователем трули ёрз, 9 фев 2005.

  1. Подскажите, пожалуйста, почему в готском слове dags перед -s не происходит оглушения. Тогда как в готском hlaifs перед -s стоит глухой щелнвой
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Каким или какой. Вопрос по окончаниям.Орфография31 авг 2016
    Как отвечать на вопросы с частицами "не"?Стилистика28 авг 2016
    Вопрос по числительномуГрамматика19 авг 2016
    Вопрос о запятых.Пунктуация15 май 2016
    Что делал? Что сделаю? Нет вопросов?Лексика30 апр 2016

  3. Марина

    Марина New Member

    Происходит, просто буквы для глухого варианта g [ɣ] в готском алфавите не было (буква h обозначала другой звук), то есть dags произносилось как [daxs], хотя и писалось с g.
    N. B. Вообще, не люблю я готские слова писать латиницей. :)
     
  4. RockyRaccoon

    RockyRaccoon Rocky has come to shoot off the legs of his rival

    Эх какую интересную тему я нашёл.
    Вопрос к сведущим: является ли доказанным факт оглушения конечных звонких согласных в готском? Не могло ли dag (вин.п.) произноситься [daɣ], и даже dags - [daɣz]?
    [/quote]
     
  5. francisrossi

    francisrossi New Member

    Факт оглушения спирантов в конечной позиции и перед -s можно считать очевидным фактом:

    giban "дать" - gif "дай!", hlaifs "хлеб" - hlaib ainana "[не] хлебом единым (Лк. 4:4)", gahlaifs, gahlaiba "сотрапезник" и мн.др.

    Написание dags вместо *dahs может быть морфонологическим (?), ср. saihs [sehs, этимол. sexs?] "шесть".

    Насчёт смычных, это не столь очевидно. Было, напр., слово huzd "сокровище", которое показывает, что кластеры щелевой + смычный в конце слова звонкость сохраняли. Правда, таких примеров раз, два и обчёлся - одиноко стоящий звонкий смычный на конце слова переходил в щелевой и, соотв., оглушался.
     
  6. RockyRaccoon

    RockyRaccoon Rocky has come to shoot off the legs of his rival

    þagks, francisrossi.
    А в словах типа hunds, frijōnds, baurgs?
    Вопросы у меня возникают, собственно, при чтении материалов по древнеанглийскому (там, по-видимому, немного другая ситуация с оглушением), с экскурсами в готский. Возникла проблема произношения вот этих самых готских g, d в конце слов, а при кратком ознакомлении с произношением готских букв остались неясности.
    Да, попутно возникший вопрос: не могли бы вы обяснить, почему при готск.
    gōþs "хороший" мы имеем guþ "бог" без окончания -s? (если у меня в учебнике не опечатка). В др.-англ. god - м.р., основа на . Если в готском это слово не ср.р., то вроде бы как должно быть с -s?
     
  7. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    [hunt(s)], [frijo:nt(s)], [bɔrx(s)]. Почему s в скобках — см. ниже.

    В готском языке времён Вульфилы -s был не устойчив и в ряде слов он уже тогда не писался (в других, возможно, его написание было вызвано аналогией), потом он отпадал (но не всегда, точного правила вывести не удаётся из-за ограниченности материала).
     
  8. RockyRaccoon

    RockyRaccoon Rocky has come to shoot off the legs of his rival

    þagks, Mensch (aíþþau Guma?)!
     
  9. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Прагерм. *ǥumōn.
     
  10. RockyRaccoon

    RockyRaccoon Rocky has come to shoot off the legs of his rival

    ƕa ist [ǥ]?
     
  11. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Фрикативный задненёбный, [γ]. В готском он так же произносился: guma [γuma].
     
  12. francisrossi

    francisrossi New Member

    Интересно упомянуть тут о параллели с др-норв. guð "Бог" - i-склонение, которое обычно имело окончание -r. Возможно, тут, как и в готском, сказался особый узус этого слова, которое часто употреблялось в скандированиях (звательная форма, вытеснившая именительную?). Ещё было слово goð, среднего рода а-склонения, которое обозначало языческого бога. Наверняка тут мы имеем дело с дивергенцией одной и той же исконной лексемы.
     
  13. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Посмотрите внимательнее, к каким основам относилось это слово. Отсутствие -r объясняется там много проще. :yes:
     
  14. francisrossi

    francisrossi New Member

    Имеете в виду средний род? Ну в таком виде (goð) оно и осталось, тогда как guð - слово мужского рода и склоняется оно по типу i-склонения. Глянул в доступный готский этим. словарь (https://archive.org/details/comparativegloss00balguoft, с. 144) - оно и в готском колебалось между мужским и средним родом. Не иначе как мужской род появился под греческим/латинским влиянием.
     
  15. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Прагерм. *ǥuđ было согласноосновным именем среднего рода (о чём говорит отсутствие *-z). Кроме того, др.-исл. goð не перешло полностью в i-основы, сохраняя остатки и s-основ, форма номинатив guð сохранением u — под влиянием косв. падежей i-основ, где во втором слоге был верхнеподъёмный гласный.
     
  16. francisrossi

    francisrossi New Member

    Ну да, у имён среднего рода окончания *-z не было по определению. В др.-исл. именно произошло разделение этого слова на две лексемы, мужского и среднего рода. Кстати, какие рефлексы s-основ Вы имеете в виду применительно к данному слову?

    По смене рода:
    [quote author=An Icelandic-English Dictionary, by Richard Cleasby and Gudbrand Vigfusson]
    after the introduction of Christianity, the masculine gender (as in Greek and Latin) superseded the neuter in all Teutonic languages, first in Gothic, then in Old High German and Anglo-Saxon, and lastly in the Scandinavian languages; but neither in Gothic nor in Icel. did the word ever take the masc. inflexive r or s, so that it remains almost unique in form.
    http://lexicon.ff.cuni.cz/html/oi_cleasbyvigfusson/b0207.html
    [/quote]
     
  17. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    Это не я имею в виду, а Орёл: он указывает, что др.-исл. и др.-в.-нем. слова имеют во мн. числе следы s-основ.
     
  18. francisrossi

    francisrossi New Member

    В др-исл. ситуация немножко другая, чем в др.-в.-нем., там элемент -s- стал частью корня в ротацированном виде, окончания мн.ч. тогда получили вид -rar вместо -ar и тп. (где старое -s- представленно первым -r-). Надо посмотреть в СГГЯ, там наверняка есть примеры.
     
  19. Wolliger Mensch

    Wolliger Mensch Haariger Affe

    К сожалению, в СГГЯ ничего путного по этому поводу нет — даётся ссылка на Райта, вот последнего советую посмотреть.
     
  20. Алалах

    Алалах New Member

    только в русской вики дается вариант "Фулько". Это правомерно?