Вся Венгрия учит цыганский язык

Тема в разделе "Индоиранские языки", создана пользователем lovermann, 20 авг 2003.

  1. lovermann

    lovermann New Member

    http://www.ikso.net/novosti/blog/20.08.2003/1

    Никогда бы не подумал, что цыганский язык может получить распространение в европейской стране. :) Оно, может, и к лучшему. Не всё же должно доставаться английскому. Кстати, может, кто-нибудь знает ресурсы в интернете по цыганскому языку? А то в русском инернете ничего и нет :(

    Кстати, цыганский язык подарил нам такие "прекрасные слова", как "чувак", "лавэ" и прочие бяки, которые вошли во сленг очень многих языков :)
     
  2. Загрузка...

    Похожие темыФорумДата
    Венгрия и её границыПолитика13 мар 2016
    *Венгрия vs. РумынияПолитика21 авг 2013
    Венгрия официально становится тюркским государствомBorovik6 мар 2012
    Великая ВенгрияЭтнология9 авг 2009
    Можно выучить английский по интернету?Беседы о языках и о лингвистике19 авг 2016

  3. lovermann

    lovermann New Member

    Вот, нашёл в интернете материал по цыганскому языку. Скоро ждите разговоник! :)))
     
  4. RawonaM

    RawonaM New Member

    Да уж... интересный факт, не ожидал. Кстати, то, что эсперанто на третьем месте, тоже не совсем предсказуемо.
    А можно поподробней насчет "чувака"? Каким образом оно попало в русский и какие еще слова из цыганского?
     
  5. Andreo

    Andreo New Member

    "Чувак" в русский попало совершенно просто и по-моему даже не меняя своей формы.
    У меня есть какие-то сказки на цыганском и перевод пушкинского "Балды".
    Отличительная особенность цыганского языка -- это то, что он впитывает в себя грамматические нормы и лексические единицы официального языка страны, где проживают цыгане. Так цыганский язык российских цыган напоминает русский.
     
  6. RawonaM

    RawonaM New Member

    Это не отличительная особенность цыганского языка, а свойство абсолютно любого языка.
     
  7. yuditsky

    yuditsky New Member

    Я уверен, что "чувак" не имеет никакого отношения к цыганскому. Оно произошло от имени крысы "Чува" из сказки "Рикки-Тикки-Тави". Как доказательство замечу, что я слышал также "чучундрик" в смысле "чувак". А "Чучундра" - это имя второй крысы из упомянутой сказки. :)
     
  8. RawonaM

    RawonaM New Member

    Это совсем не доказательство, слово могло прийти из цыганского, а потом уже ассоциироваться с персонажем упомянутой сказки.
     
  9. yuditsky

    yuditsky New Member

    Но "чучундрик"-то не пришло из цыганского :!:
    По методу Х. Коhена это паралелльное семантическое развитие слов. Вероятность того, что слова происходят из разных семантических полей очень низка.
    Подробней смотри в его книге
    Biblical hapax legomena in the light of Akkadian and Ugaritic.
     
  10. RawonaM

    RawonaM New Member

    Нет не пришло, я этого и не говорил. Я вот что хотел сказать, допустим что в языке X есть слово W1. Язык Y, перенял слово W1 из языка X. Через некоторый период времени, в языковой среде Y появляется сказка, переведенная с языка Z, в котором есть слово W2, которое встречается в сказке в виде имени собственного, и которое фонетически равно слову W1 из языка X. Вероятным предположением будет то, что у носителей языка Y имя собственное из сказки на языке Z будет ассоциироваться с слово W1 из языка X. А через несколько десятков лет, носители языка Y "забудут" откуда взялось это слово в их языке.
     
  11. Andreo

    Andreo New Member

    Не вдаваясь в высокоинтеллектальные споры наберём в Гугле "чувак цыганский" и пойдём на превую же ссылку:
    http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-shapoval-88.htm
     
  12. yuditsky

    yuditsky New Member

    Ну так тем более ](*,) :!: :!:
    Да прочтите, что написано в статье :_3_23
    А когда было засвидетельствовано "чувак"? В статье упоминается
    Не кажется ли вам, что если бы оно появилось намного раньше, то и бороться с ним начали бы раньше :?:
    Т.е. слово получило распостранение после публикации "Рикки-Тикки-Тави".
    Кстати, я не отрицаю, что имел место процесс описанный Равонамом. Но внешняя форма слова "чувак" говорит, что оно было образовано носителями языка от имени крысы, см. выше.
     
  13. RawonaM

    RawonaM New Member

    хм... а у меня ссылка не работает...

    Внешняя форма ни о чем не говорит, т.к. она также совпадает с цыганским словом.
     
  14. yuditsky

    yuditsky New Member

    Объясняю.
    Слово "чувак" может иметь свои корни в цыганском, но может его омоним был образован от имени крысы "Чува".
    В любом случае ясно, что человек, придумавший "чучундрик", считал, что слово "чувак" образовано от имени крысы "Чува".
    Поэтому надо поменять предложения местами, т.е.
    читай
    Через несколько десятков лет, носители языка Y "забудут" откуда взялось это слово в их языке. Поэтому у носителей языка Y имя собственное из сказки на языке Z будет ассоциироваться с слово W1 из языка X.
     
  15. RawonaM

    RawonaM New Member

    Полностью согласен. :_1_05 По моему, тема исчерпана.
     
  16. Anonymous

    Anonymous Guest

    "чаво" = парень. и никакие крысы имхо ни при чем :)
     
  17. RawonaM

    RawonaM New Member

    Если парень по-цыгански это "чаво", то я больше склонен к крысиной версии, иначе откуда тогда "у" в русском слове??
     
  18. Akella

    Akella New Member

    По-сербски человек будет "ЧОВАК"!
     
  19. yuditsky

    yuditsky New Member

    Но это же результат развития слова "чловак"="человек". Так же, по-моему, и в других западных и южных славянских.
     
  20. Yitzik

    Yitzik косинусоидальный депресняк

    ...И правду мы никогда не узнАем... Потому как в развитии языком существует и дивергенция, и конвергенция...
     
  21. Sl.

    Sl. Guest

    Вполне предсказуемо.
    Там вся ситуация к этом благоволит.

    1. Для получения диплома о высшем образовании надо иметь аттестат о владении "иным" языком;
    2. Аттестаты выдаёт не вуз, а специальная отдельная гос. структура.
    3. Есть чёткий список языков, по которым можно получить аттестат. До развала социализма в списке был эсперанто. Вот пару лет назад эсперанто в списке восстановили.
    4. Разумеется, большинство людей ищут простейший способ заполучить аттестат. Простейший язык в списке -- эсперанто. Простейшая процедура экзамена -- по цыганскому.

    Вот и всё. :)

    Ну к этому ещё надо добавить особенности венгерского языка -- венграм тяжело даются европейские языки, потому что уж больно не похожи на венгерский. Эсперанто для них решение, да...